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CamilleLM
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Mar 11 Juin 2019 - 17:01
Bonjour,

je vous soumets quelques images d'Ophrys prises les 28 et 30 mars à Crest (26). J'ai du mal à utiliser mes clés de déter et à les identifier...
J'ai identifié sur le moment plusieurs pieds comme Ophrys araneola, mais j'ai l'impression qu'il n'y a peut-être pas que ça. Si vous avez des propositions de noms, pouvez-vous me donner votre cheminement pour y arriver ?

1
Ophrys de début de saison P1110710

2
Ophrys de début de saison P1110711

3
Ophrys de début de saison P1110712

4
Ophrys de début de saison P1110713

5
Ophrys de début de saison P1110714

6
Ophrys de début de saison P1110715

7
Ophrys de début de saison P1110910


Bon, j'ai conscience que sur photo c'est moins évident qu'en vrai et qu'il ne faut pas se baser que sur 1 individu! Je serai pas déçu si je leur mets pas de nom! Et je retournerai les voir en vrai l'année prochaine..

Camille
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Mar 11 Juin 2019 - 17:24
Pour moi à part la 1 (et encore !) ce sont des exaltata marzuola (occidentalis pour certains)

edit : p'tete aussi la dernière

re edit ... non ... toutes

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Mar 11 Juin 2019 - 18:07
Merci! C'est quoi qui te fais dire ça ? Car c'est plutôt le chemin du raisonnement que le nom final qui m'intéresse!

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Mar 11 Juin 2019 - 18:18
Déjà la forme du champ basal assez haut

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Mar 11 Juin 2019 - 21:37
Je suis désolé mais j'arrive pas à comprendre et à voir ton critère. J'ai repris mes bouquins, j'ai regardé le florilège des ophrys précoces, je n'arrive pas à voir de différences au niveau du champ basal.

Le mieux sera d'aller sur le terrain en début de saison prochaine avec des gens expérimentés!!

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Mar 11 Juin 2019 - 21:54
Voila un petit lien pour essayer d'y voir plus clair (ou pas).

https://ophrys.bbactif.com/t8223-difference-aranifera-exaltata?highlight=aranifera
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Mar 11 Juin 2019 - 22:10
Philippe a écrit:Pour moi à part la 1 (et encore !) ce sont des exaltata marzuola (occidentalis pour certains)

edit : p'tete aussi la dernière

re edit ... non ... toutes

Et même arachnitiformis pour beaucoup ... (tous des synonymes pour moi)

Ce n'est pas l'espèce la plus facile à caractériser, peut-être même la plus difficile, surtout sur photo, en général sur le terrain c'est un peu plus facile mais il faut faut souvent se placer au niveau de la population tant les individus sont variables. Très variables !

(il m'arrive même de dire que pour être sûr de déterminer un arachnitiformis, il faut d'abord éliminer toutes les autres possibilités ... affraid )

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Mar 11 Juin 2019 - 22:37
Merci du lien et des réponses!

Du coup, tu regardes quoi précisément sur le terrain, devant un ophrys comme ça ? D'après l'article de l'orchidophile dans le lien qu'a donné Olivier, l'angle gymnostème/labelle et la forme de la cavité stigmatique sont deux critères importants.

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Mer 12 Juin 2019 - 7:18
La date de floraison est pour moi importante par rapport à la région.
La couleur des pseudo yeux.
La couleur de la cavité stigmatique.
La couleur des pétales et des sépales de la population.
La taille du labelle.
La présence ou non de gibbosités sur la population.
etc...
Ensuite avec toutes ces données tu viens ici, on discute pendant des heures, des jours et parfois des années et on te donne la solution qui est généralement "ça peut être cela ou pas"
Après seule ton expérience du terrain te permettra de mettre un nom sur une espèce plus ou moins précisément.

Pour terminer comme Pierre Michel ophrys arachnitiformis pas de litigiosa labelle pas assez globuleux et semblant grand (mais cela sur photo on ne peut pas le savoir nous...)
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Mer 12 Juin 2019 - 9:06
Un des ophrys les plus variables Camille et dans la Drôme il y en a sur certaines stations plusieurs milliers ..pour les critères comme l'on dit mes petits camarades c'est hard il faut savoir que ces ophrys précoces développent parfois des caractères trompeurs ( splendida, bertolonii.....) comme en début de saison a crest tu n'as que araneola/litigiosa ou ça...tu élimines litigiosa et il te reste tes planrtes

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Mer 12 Juin 2019 - 9:35
Merci pour ces réponses détaillées! Au final, je pense que sur le terrain j'avais identifié à tort Ophrys araneola/litigiosa. Pour cette station, en effet il y avait plusieurs milliers de pieds.

Il faudrait que j'aille trouver les 2 en début de saison prochaine, ça sera le mieux pour les différencier!

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Mer 12 Juin 2019 - 9:44
On se fera une sortie bord du Rhône...en 2020

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Ven 14 Juin 2019 - 18:11
Ca sera avec grand plaisir!

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