Malte 2019

Après mon séjour de l'an passé je suis retourné à Malte cette année, un mois plus tôt. Je rentre tout juste.

Je pensais voir 3 espèces dont deux vues fanées en 2018 : Neotinea lactea (mais ce n'était pas une priorité), Anacamptis collina et une espèce hyper précoce qui fleurit dès la mi-décembre et pour laquelle je gardais quelques espoirs : Ophrys iricolor subspc mesaritica qui a été également décrit sous le nom de Ophrys hospitalis

Pour lactea j'ai fait la grosse bredouille. par contre pour les deux autres, les prioritaires....

Oh ben dis donc, tu as pris une sacrée avance sur nous autres en ce qui concerne les observations 2019

Christine on doit se contenter de Barlia..... mais là deux sur trois espérées c'est sympa et ça donne envie de bouger...

jft2607 a écrit:Christine on doit se contenter de Barlia..... mais là deux sur trois espérées c'est sympa et ça donne envie de bouger...

Jamais contents ces sudistes, moi, je me contenterais bien de Barlia !

Anacamptis collina est superbe, c'est un plaisir de le revoir Philippe

 De biens belles images !

J'espère voir iricolor encore cette année, mais après

Que des inconnues pour moi, merci Philippe !

jft2607 a écrit:Christine on doit se contenter de Barlia..... mais là deux sur trois espérées c'est sympa et ça donne envie de bouger...

On a aussi des fusca et des massiliensis !! Mais pas non plus encore de lactea qui pointent, j'ai juste vu des rosettes (assez nombreuses) dans la Plaine des Maures il y a 10 jours. Philippe tu pourras venir d'ici un mois au moins.

Sinon le collina

Philippe a écrit:Après mon séjour de l'an passé je suis retourné à Malte cette année, un mois plus tôt. Je rentre tout juste.

Ophrys iricolor subspc mesaritica qui a été également décrit sous le nom de Ophrys hospitalis

Comment il est vu de dessous ???

Tu t'es régalé, belle observation collina on ne la voit pas souvent sur Ophrys
Philippe !

pmb a écrit:

Comment il est vu de dessous ???

jaune-verdâtre on va dire. Je n'ai pas fait de photo. Pas certain que ce soit déterminant étant donné que chez vallesiana (vu l'an passé) ça va du vert au rougeâtre. Je sais que c'est un des critères donné par delforge pour hospitalis mais il n'y a guère que lui pour y croire.

De bien  belles photos et la 1° botte de collina  super drue !

Philippe a écrit:

pmb a écrit:

Comment il est vu de dessous ???

jaune-verdâtre on va dire. Je n'ai pas fait de photo. Pas certain que ce soit déterminant étant donné que chez vallesiana (vu l'an passé) ça va du vert au rougeâtre. Je sais que c'est un des critères donné par delforge pour hospitalis mais il n'y a guère que lui pour y croire.

Je demandais cela car les Ophrys du groupe iricolor ont le dessous foncé...

pmb a écrit:

Philippe a écrit:

pmb a écrit:

Comment il est vu de dessous ???

jaune-verdâtre on va dire. Je n'ai pas fait de photo. Pas certain que ce soit déterminant étant donné que chez vallesiana (vu l'an passé) ça va du vert au rougeâtre. Je sais que c'est un des critères donné par delforge pour hospitalis mais il n'y a guère que lui pour y croire.

Je demandais cela car les Ophrys du groupe iricolor ont le dessous foncé...

non pas tous ! sur vallesiana tu peux trouver l'un et l'autre :





Bon sinon ceux qui le souhaitent trouveront le CR du voyage ici : http://philippe-burnel.fr/orchid/Malte2019A.html

Philippe     Un peu de galères qui pimentent  les séjours , je vois !

  Et sous le niveau de la mer    

THIERRY a écrit: Et sous le niveau de la mer    

les centres de plongée sont fermés en cette saison.
Malte est assez réputé mais surtout pour les paysages sous-marins (grottes etc) mais il y a peu de poissons (d'après ce qu'on m'a dit)

Merci Philippe!

Les photos sont splendides.




Peux-tu aussi me faire suivre les pointages des stations?
Le petit mesaritica est-il abondant (ce n'est pas le cas sur quelques pointages que j'ai)?

Bonne suite pour cette saison,

Olivier

voilà déjà u beau voyage avec de belles obs !!!
Merci Philippe !

Olivier GERBAUD a écrit:
Peux-tu aussi me faire suivre les pointages des stations?

c'est parti

waouh, déjà un beau voyage pour toi, ta saison commence fort !!! de belle photos et que de beau taxons.
Une petite question, en voyant tes photos je me suis dis: tiens c'est bizar ton speudo Ophrys ne ressemble pas à mesaritica que j'ai vu en Grèce il y a quelques années. Du coup je me suis replongé dans la biblio et j'ai pu lire que O. hospitalis ( d'après la littérature paraît être endémique de l'archipel maltais et peut être en Tunisie)semble bien plus précoce que mesaritica et que d'après les analyses génétiques, ce taxon se rapproche plus d'O. eleonorae et non d'O. iricolor ou O. mesaritica.
du coup je voulais savoir si tu avais d'autres biblio qui tends vers un rapprochement des deux ( mesaritica et hospitalis) car tu laisses penser que pour toi c'est le même taxon. dans ce cas je serai intéresser pour avoir les référence de cette biblio.
Merci d'avance

A part Delforge personne ne voit de différence entre hospitalis et mesaritica (voir le dernier livre de S. Mifsud sur les orchidées de Malte). Ce taxon a également, effectivement, été trouvé en Tunisie(dixit Errol vela)
Pour ce qui est des "rapprochements" que tu indiques, c'est très simple il ne s'agit pour tout cela (eleonorae, mesaritica, vallesiana et j'en oublie) que de sous-espèces d'iricolor.
Sur un groupe facebook sur lequel j'ai mis les photos, il a été posté une photo de mesaritica de Crête et l'auteur ne voit, lui non plus, aucune différence. D'autant plus que, comme tu peux le constater sur mes 4 gros-plan c'est pour le moins variable.

merci de ta réponse.
juste pour info, sur quel groupe vas tu sur Facebook, cela m'intéresse ?
PS: si tu veux tu peux me communiquer cette info en message privé

je vais déjà sur le mien  Orchidées de France et d'Europe (pube gratuite)

mais aussi : European Orchids and their Habitats
et : Europäische Wildwachsende Orchideen

Tiens je viens de faire un montage des 3 "iricolor" de ma collection. eleonorae a été pris en Tunisie





et je complète avec ça :

http://www.ophrys-genus.be/a1.htm

merci pour toutes ces info
effectivement d'après le site internet, mesaritica semble présente avec certitude à malte, mais il distingue bien aussi hospitalis de ce dernier et en fait une autre espèce (comme delforge). donc il semblerai que sur cet archipel il y ai au moins trois taxons du groupe iricolor si j'ai bien compris.

Non, en fait je pense tout simplement que James n'a pas modifié le texte de mesaritica après la description de hospitalis.
J'ai mis ce lien car il recense assez bien les "espèces" du groupe mais il ne faut pas oublier (malgré toute l'estime que j'ai pour James) que c'est du delforgisme pur et dur.

Deux superbes espèces précoces qui font rêver