Dactylorhiza(s) de Lediguières

Je suis parti ce matin voir un marais à Lesdiguières dans les Hautes Alpes.

Pour visiter ce marais, il faut passer un ruisseau où seul un point permet d’accéder au pré humide si l'on ne veut pas s'enfoncer dans la vase. Inutile de préciser que sans bottes pas de salut ici

Bref, une fois l'accord donné par la propriétaire (le pré est privé), me voici parti arpenter ce lieu.

Cette prairie humide permet de voir plusieurs espèces de dactylorhiza et donc, dans ce cas comme d'habitude,

Bref, sur l'ensemble de ce vaste pré, je n'ai trouvé qu'une plante qui correspond à Dactylorhiza praetermissa mais d'autres taxons sont présents et encore d'autres plantes sont à venir.


Puis voici deux individus que je verrais bien comme des hybrides des taxons présentés ci-dessus, soit D. incarnata x maculata


Puis pour finir, voici, à priori   , la raison de mon déplacement Et aussi le mystérieux du jour      

praetermissa dans les hautes alpes   tu es certain ???????

c'est pas  plus au nord ??????

tous les ans je trouve une plante semblable a la tienne en Savoie plutot un hybride incarnata ..............


gilles

gilles a écrit:praetermissa dans les hautes alpes   tu es certain ???????

c'est pas  plus au nord ??????


gilles

Oui, c'est logiquement le cas d'après ce que j'avais lu aussi mais il semble qu'Olivier Tourillon l'ai identifié comme tel dans son livre (dixit la personne qui m'a passé le point)... et effectivement, ça y ressemble plutôt à priori

Je savais que cela allait faire réagir    Après, je ne suis pas spécialiste de ces plantes donc... mais si ce n'est pas ça alors, qu'est ce c'est ?

malawi38 a écrit:

gilles a écrit:praetermissa dans les hautes alpes   tu es certain ???????

c'est pas  plus au nord ??????


gilles

Oui, c'est logiquement le cas d'après ce que j'avais lu aussi mais il semble qu'Olivier Tourillon l'ai identifié comme tel dans son livre (dixit la personne qui m'a passé le point)... et effectivement, ça y ressemble plutôt à priori

Je savais que cela allait faire réagir    Après, je ne suis pas spécialiste de ces plantes donc... mais si ce n'est pas ça alors, qu'est ce c'est ?

un hybride d'incarnata avec ???????????


gilles

Je viens de faire un tour sur le site d'Olivier Tourillon et il ne mensionne pas le nom de D. praetermissa dans les Hautes Alpes...

Il faudra que je pense à vérifier mes sources un peu mieux que ça la prochaine fois

Je corrige et on va donc rester sur un hybride de D. incarnata avec !?????

C'est vrai qu'on pourrait penser à praetermissa mais ce dernier a un labelle moins trilobé et des feuilles nettement plus grandes.
Je mets là les dernières que j'ai photographiées c'est sur une station où elles sont très pures, aucune autre Dactylo à l'horizon. (désolé j'étais à la pêche et c'est fait avec le compact donc pas top)

Merci Philippe

En fait, ce Dactylorhiza particulier nommé ici comme D. incarnata x ?? semble assez spécifique et est nommé Dactylorhiza lesdiguieri

Plus d'information ici
http://orchideesdefrance.com/d_lesdiguieres.html

Je crois que c'est Daniel Tyteca qui l'avait présenté le premier dans L'Orchidophile.
Sans réponses d'ailleurs.
On est dans le monde des Dactylorhiza et plusieurs options sont envisageables.
Pour moi, deux taxons diploïdes sont plus jouables (sinon on serait dans les tétraploïdes des marais, avec un autre aspect?).
D. incarnata bien entendu et pourquoi pas D. fuchsii (même absent du site).
Mais je spécule! Seule une étude génétique pourrait nous aider à trancher.

Olivier

Compliqué mais intéressant.

Olivier GERBAUD a écrit:Je crois que c'est Daniel Tyteca qui l'avait présenté le premier dans L'Orchidophile.
Sans réponses d'ailleurs.
On est dans le monde des Dactylorhiza et plusieurs options sont envisageables.
Pour moi, deux taxons diploïdes sont plus jouables (sinon on serait dans les tétraploïdes des marais, avec un autre aspect?).
D. incarnata bien entendu et pourquoi pas D. fuchsii (même absent du site).
Mais je spécule! Seule une étude génétique pourrait nous aider à trancher.

Olivier

En fait Olivier, dans tout l'ensemble des Dactylorhiza présents, il me semble avoir vu 1 seul D. fuchsii

Dactylorhiza lesdiguieri  hautes alpes ou dactylorhiza de praubert en haute savoie  ??????? et surement d'autres ailleurs
on en parle , mais ça a une existence reelle ????????????
ils ont ete decrits ??????

gilles

Pour complément, quelques photos du Dactylorhiza de Praubert, photographié aujourd'hui dans un autre marais à Saint-Paul-en-Chablais :

Plante entière :


Inflorescences :




Biotope :

Marais basique à Schoenus ferrugineus et Carex davalliana.

Je vois quand même beaucoup de similitudes avec les taxons atlantiques D. praetermissa et D. sphagnicola (des phénomènes de dispersion par "sauts de puce" existent...).

Belle plante qui ressemble à celle que j'ai vu à Lesdiguières

Je ne sais pas si j'aurai le temps et le beau temps mais j'essaierai d'y retourner histoire de photographier d'autres individus

Je connais les deux (Praubert et Lesdiguières), et je reste persuadé qu'ils sont différents (heureusement!) et qu'ils restent des D. incarnata ayant connu des rapports avec d'autres taxons (et là encore, D. fuchsii me semble possible).
Ils ont sans doute évolué différemment sur un plan morphologique (phénétique).

Mais même réponse et mêmes doutes déjà évoqués plus haut.

Olivier

C'est complexe tout ça mais ce qui est sûr c'est que ces plantes sont superbes et n'ont pas fini de nous faire discuter
J'espère pouvoir voir des D. de Praubert un jour mais c'est peu loin de chez moi ces dernières sauf si des stations sont plus proches que celle de Felix.

C'est un ensemble de populations qui n'existe, dans l'état actuel des connaissances, que dans 2-3 marais près de Thônon.

Il y a des plantes tout de même très proches dans des marais plus près, comme à Theys (38) ou près d'Albertville (73) : plantes élevées, feuilles immaculées/maculées à points ou ocelles, fleurs roses ou roses violacées, à tirets ou sans dessins.

Je suis toujours largué quand on parle de dactylo, mais celles-ci sont magnifiques.

malawi38 a écrit:C'est complexe tout ça mais ce qui est sûr c'est que ces plantes sont superbes et n'ont pas fini de nous faire discuter
J'espère pouvoir voir des D. de Praubert un jour mais c'est peu loin de chez moi ces dernières sauf si des stations sont plus proches que celle de Felix.

J'ai eu la chance d'aller les voir l'an dernier, elles valent le détour (mais c'est vrai que j'étais juste à côté pour le boulot).

Les Dacrtylorhiza n'ont pas fini de nous en faire voir !!!

BF73 a écrit:C'est un ensemble de populations qui n'existe, dans l'état actuel des connaissances, que dans 2-3 marais près de Thônon.
Il y a des plantes tout de même très proches dans des marais plus près, comme à Theys (38) ou près d'Albertville (73) : plantes élevées, feuilles immaculées/maculées à points ou ocelles, fleurs roses ou roses violacées, à tirets ou sans dessins.

Toutafé !!

Il y a aussi en Chartreuses des plantes, sans doute des Dactylorhiza tétraploïdes des zones humides (donc "famille majalis"), qui, ici ou là (à Chapareillan : la célèbre zone de "la Grenouille" à côté des sabots, au col du Cucheron : à "Champ Massot") "prennent des formes" qui seraient nommées ailleurs D.wirtgenii voire D.praetermissa...

C'est pas étonnant que ces dactylorhizas (d'origine hybride), suivant les conditions du milieu (sol, climat...) et après sans doute de multiples hybridations (car ils fleurissent toujours au milieu de Dactylorhiza plus "classiques") arrivent à prendre des formes qui nous surprennent...

Nb1 : j'ai déjà vu ceux "de Praubert"... c'est très proche !!!
Nb2 : Concernant ceux "de Lesdiguières", j'avais un point si je me souviens bien dans les douves des ruines du Château de Lesdiguières (au Glaizil) c'est là que tu as du mettre tes bottes ???