Brêve virée en Ligurie ...

JOLI !!!

L'orchis est top ... et le Cinque Terre c'est magnifique

Très bel Orchis,

Il est bien mignon avec ses grandes oreilles

Il est beau ce patens et les Cinque terre me rappellent de bons souvenirs.

Incroyable cet Orchis patens !
J'adorerais le voir !

Cinque terre un rêve éveillé ! J'irai un jour...

gilles

Bravo et merci pour ces photos, Elisabeth et Jean-Luc (et pas que les orchidées).



De vieux souvenirs!

Et donc Orchis ligustica ou simple hybride?



Olivier

Olivier,
On ne sait pas bien à quoi correspond Orchis ligustica. Selon certains (Orchidee d'Italia. GIROS), il s'agit de l'hybride O. patens x O. provincialis (qu'ils appellent aussi O. x clandestina). Selon d'autres, O. ligustica est l'hybride O. patens x O. mascula, O. clandestina désignant exclusivement l'hybride avec provincialis. Delforge enfin définit ligustica comme une espèce à part entière... mais dont la morphologie parait intermédiaire entre O. patens et O. mascula (Guide des orchidées d'Europe 3ime édition).

Il nous semble que nous avons un hybride mascula x patens mais cela demande confirmation.
Ce qui est sûr c'est que nous n'avons pas vu l'hybride patens x provincialis.

Merci Lisa pour cette réponse.

En fait , je ne suis pas trop en mesure de faire des recherches.
Mais ton hybride me semble bien caractérisé.

Sinon, je pense surtout à notre rendez-vous fin juin.
Et donc je vais essayer d''être "cool" d'ici là, ne pas forcer dans le travail (j'ai refusé le mois d'arrêt proposé par le toubib des urgences; mais je fais très attention dans mon travail).

A bientôt donc, en pleine forme, j'en suis certain.

Amitiés,

Olivier (et Martine)

Superbe Orchis qui n'est pas sans rappeler l'Orchis spitzelii

Ces villages sont de pures merveilles et sans doute le paradis des photographes

Très intéressant la discussion entre Lisa et Olivier.
Hybride c’est sur (labelle bien différent).

de nous avoir présenté cet énigmatique orchis  et cette belle région de Ligurie.

Ah les Cinque Terre !! Un de nos endroits préférés d'Italie (et finalement pas très loin de chez nous, on pourrait y aller plus souvent !)

Et le patens, c'est vrai qu'il est rigolo. Sur le terrain, nous on l'appelait patens couffinse (à la provençale)...

Et OK pour l'hybride, on voit la coloration interne verte des sépales qu'on a pas chez mascula.

Très joli ! C'est vrai qu'Orchis patens est une plante sympa.
Pour l'hybride, je le trouve quand même très proche de patens : par rapport aux autres patens présentés, le labelle est un peu plus pincé latéralement et l'angle entre les lobes latéraux et le lobe central semble plus fermé, mais qu'en est-il de la variabilité de patens ? L'éperon semble effectivement un peu plus long et plus fin, mais pas du tout ascendant comme on pourrait s'y attendre dans le cas d'un hybride avec mascula... Peut-être une "simple" introgression ?

A noter aussi que, si je me souviens bien, Orchis mascula subsp. mascula est absent d'Italie... En tout cas, contrairement à chez nous, les mascula italiens n'ont jamais les feuilles tachetées. Les plantes italiennes sont souvent rattachées à Orchis mascula subsp. speciosa/ovalis (à tort ou à raison).

J'ai peut-être des dias patens x provincialis (d'un site sur lequel Paolo Grünanger nous avaient menés (Martine et les enfants, alors très jeunes).

Je ferai des recherches à l'occasion...

Olivier

Merci pour toutes ces informations et vos opinions sur ces plantes On veut bien voir des photos de patens x provincialis, ce doit être un bel hybride ... mais rien ne presse Olivier
C'est la première fois que nous voyons cette plante et nous avons vu peu d'individus
Si l'occasion se présente, nous y retournerons d'autant que le coin est sympa et qu'il y a d'autres espèces et autres plantes intéressantes

Magnifique Orchis que je trouve plus beau que son hybride.

Joli !

En 2012, je pense que j'avais trouvé l'Orchis clandestina (O. patens x O. provincialis) sur un autre site (San Bernardo - Bogliasco) que le site où j'avais vu les O. patens le 6 mai (Lavagna). Mais trop tôt (21 avril), donc encore en boutons.

Quelques photos :
Plantes en pied, où l'on voit les feuilles bien tachetées (normalement O. patens a les feuilles sans taches, ou avec des taches faiblement marquées) :


Inflorescence avec éperon :


Et une fleur un peu ouverte (je crois que j'avais forcé un peu l'ouverture, d'ailleurs... ), où l'on voit que la zone verte à l'intérieur des sépales est moins marquée que chez O. patens :


Pour rappel, la tronche de l'éperon chez Orchis patens "pur et dur" (mais peut-être un cas un peu extrême quand même) :


Morphologiquement, on pourrait penser à un hybride avec mascula, mais j'ai vu sur ce site une profusion d'O. provincialis et aucun O. mascula... et il y a ces taches sur les feuilles, qui sont absentes à la fois chez O. patens (en principe) et chez les O. mascula italiens, mais présents chez O. provincialis...

Il y a un article sur Orchis clandestina que l'on peut obtenir en pdf en cliquant sur ce lien :
https://www.e-periodica.ch/cntmng?pid=bhl-002:2000:110::235
Les auteurs ont fait des analyses "karyomorphologiques" et moléculaires sur quelques Orchis patens, clandestina, mascula et provincialis, et ont montré que clandestina était un hybride entre patens et provincialis, excluant la participation de mascula (du moins sur l'échantillon de plantes analysé...). Malheureusement, l'article ne propose pas de photos de ces plantes, simplement un tableau comparatif des caractères morphologiques principaux des 4 taxons considérés.
Il n'est pas exclu qu'O. patens forme en Ligurie des populations hybrides à la fois avec provincialis et avec mascula, d'où la confusion et les controverses qui entourent ces taxons O. clandestina et O. ligustica...

Très bel Orchis