Orchis sureau pourpre bizare

Voici ce qui ressemble à l'orchis sureau en juin vers le Diois (dép 26)

Je trouve que la plante n'est pas trapue comme d'habitude, orchis en mode régime??!!



J'attend vos avis, car je ne suis pas une spécialiste.

Allez je te laisse chercher un peu va voir dans les florilèges, Amélie ? C'est çà ?

Tu es sur la bonne voie...

Oui c'est bien Amélie, je dirais en ce moment Amélie la perdue^^

Au point où j'en suis......

Je dirais hybride entre majalis et sambucina..... mais pas convaincu du tout.


En fait en cherchant je suis tombée sur cette page:
https://www.sfo-rhone-alpes.fr/index.php/les-hybrides/de-dactylorhiza

J'avoue que j'ai du mal à y croire !

Je vois D. sambucina...mais pour le reste ?  Pas convaincu.
Attendons les experts du forum.

Le tableau montre juste une partie, et manque d’éclairages différents, de vues d'ensembles.

EDIT : Je suis allé un peu vite ! pas vu l'onglet des vues ! Mais pas convaincu quand même
As tu relevé ce qu'il y avait autour ? J'ai rarement des sambucina à coté des autres Dactylos ici.

Chez nous Claude cette situation est plus courante

Pour un hybride majalis x sambucina, les feuilles pourraient être tâchées, plus larges et pas trop en rosette sur le sol. Pour moi un D. smabucina.

Christophe

Suis ok avec Christophe de plus sur ce secteurcaucun spit a majalis n’est connu.. je suis d’ailleurs surpris de la présence d’ex Sambucina mais Amélie n’a pas précisé le lieu de sa découverte!

jft2607 a écrit:sur ce secteurc aucun spit a majalis n’est connu

Assassin !

merci de ces précisions, j'ai encore beaucoup de choses à apprendre.

J'étais à peu près à 2kilomètres du panneau du col du Royet, se trouvant à 4km de Rimons et Savel.
Je ne sais pas sur quelle commune je me trouvais exactement.

Je n'ai pas d'autres photos de l'orchidée en question.

Michel a écrit:

jft2607 a écrit:sur ce secteurc aucun spit a majalis n’est connu

Assassin !

Michel a écrit:

jft2607 a écrit:sur ce secteurc aucun spit a majalis n’est connu

Assassin !

C'est oublier que JF est un intellectuel !
La preuve tu as le choix :
Cracher, postillonner, grésiller, crachat de coucou, broche, pointe, langue de terre.
... donc es tu mauvaise langue Michel ?  







A moins qu'il ait voulu écrire "spip"...?
Là c'est une autre histoire.

Il y a deux ans, vers la montagne de la Sainte-Baume, j'avais également trouvé des orchis sureau assez grêles par rapport à ceux que j'ai l'habitude d'observer en Auvergne : je pense que c'était lié à leur habitat (zone herbeuse avec des arbres très clairsemés) : j'ai distingué les orchis sureau jaune de provincialis en observant bien la fleur notamment (il faut voir aussi dans quel milieu elle pousse) et j'ai fait confirmer mes déterminations par des orchidophiles locaux : il y avait bien les deux espèces( sur 2 sites pas très éloignés).

Entre Orchis (dans ce cas Androrchis) et Dactylorhiza, il suffit de regarder l'éperon...

Philippe a écrit:Entre Orchis (dans ce cas Androrchis) et Dactylorhiza, il suffit de regarder l'éperon...

Et les bractées ? N'est ce pas chef ?

il y en a qui ont intérêt à sortir et vite ..... ok j'ai confondu un o et un i ET ALORS je fais ce que je veux!!!!

au passage mais ça va discuter ferme pas du tout convaincu par Androchis!
C'est un peu technique mais on est là au niveau du genre et si le fait (au niveau du genre j'entends) de ne pas s'hybrider suffit à séparer deux genres il va falloir revoir totalement la nomenclature botanique... à commencer par une bonne partie des arbres! il doit y avoir d'autres critères si on veut confirmer cette séparation ... (Yves y a t il des données génétiques qui vont ds ce sens..)
Chez les animaux c'est un peu différent puisqu'en principe l'hybridation entre espèces est exceptionnelles et la plupart du temps infertile....
conclusion il y a peu etre deux genres chez les orchis mais il faudra trouver autre chose que l'absence d'hybridation pour l'affirmer!

JF il n'y a pas que la non hybridation....

Philippe a écrit:JF il n'y a pas que la non hybridation....

Dans ce cas on peut envisager deux genres mais ds la plupart des textes c’est uniquement fondé sur la non hybridation ! D’ou ma mise en garde!

ClaudeVincent a écrit:

Philippe a écrit:Entre Orchis (dans ce cas Androrchis) et Dactylorhiza, il suffit de regarder l'éperon...

Et les bractées ? N'est ce pas chef ?

+ 1 pour les bractées foliacées chez Dactylorhiza !!! (facile à voir même de loin)

A la Ste-Baume effectivement il y a D. sambucina jaune (et un peu rouge) d'un côté, et Orchis provincialis (commun) et mascula (rare) + leurs hybrides de l'autre (cf. divers reportages de l'année passée).