Le Deal du moment : -50%
[Adhérents Fnac] -50% Casque Pro Gaming HyperX ...
Voir le deal
49.99 €

Aller en bas
avatar
doug
Nb messages : 210
Localisation : belley (01)
Inscription : 16/03/2007

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Empty Grèce continantale et Laconie avril 2017

Jeu 11 Mai 2017 - 22:02
Bonjours à tous Wink !!!

Après avoir trié plus de mille photos, voici notre petit compte rendu de ce périple grecque qui c'est déroulé du 11 au 25 avril Wink !!!

Tout d'abord, un GRAND MERCI à ceux qui on partagé leurs données, grâce à eux ce voyage fut riche en taxons !!!!!! Nous avons pu observer 72 taxons différents (espèces, sous espèces et variations comprises) ainsi que de nombreux hybrides !!!!!

Juste pour situer le contexte, nous sommes arrivés à Athènes puis nous avons longé la côte plein ouest en passant par Delphes, puis remonté jusqu'à Igoumenitsa. Ensuite nous avons pris plein est, pour passer par les Météors et rejoint le mont Olympe. Et on est redescendu pour finir, par un petit tour en Laconie.

Au niveau du temps, il fut assez mitigé !!! avec une seule journée pluvieuse, mais des températures plutôt fraîches !! du coup les spots en altitude n'étaient pas très avancés, on a donc joué un max avec les différentes altitudes pour trouver les taxons désirés !!

Un autre petit détail, nous sommes partis qu'avec le dernier livre de Pierre Delforge (d'où certains nom d'espèces), puis complété à l'aide de la biblio dont  je disposais à la maison, une fois revenus (Zissis et Alibertis)!!!

Voilà, voilà, trêve de discussions et passons à ce qui nous intéresse Wink !!!

Comme c'est principalement pour ce genre que nous avons fait le voyage, nous allons commencer par les Ophrys !!!
Le groupe des lutea :

Dans cette partie de la Grèce se trouvent 6 taxons, mais nous n'avons pu en voir que 5 car O. praemelena s'emblait être fanée.

Tout d'abord, la fréquente Ophrys helenica, c'est un Ophrys lutea dont la fleur est bien plus grande avec une macule qui se prolonge plus dans la partie distale. Il est aussi beaucoup convexe transversalement.

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Ophrys10

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Ophrys11

Ophrys galilaea, très précoce, muni d'un labelle plan, petit et d'aspect assez rond.

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Ophrys12

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Ophrys13

Ophrys sicula var. transadriatica. Plus tardif que le précédent avec un labelle beaucoup plus long, horizontal à ascendant. La plante est aussi beaucoup plus massive.

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Ophrys14

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Ophrys15

Ophrys penelopeae, celui qui me pose le plus de problèmes. Hormis le fait qu'il à une fleur assez petite, j'ai du mal à le séparer de phryganae vu dans d'autres parties de la Grèce.

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Ophrys16

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Ophrys17

Et enfin Ophrys melena. Très présent dans les stations en Laconie.

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Ophrys18

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Ophrys19

Les autres pseudophrys:

Nous avons eu la chance de voir cinq taxons sur six possibles, car  seul Ophrys cinereophila nous a échappé. Concernant Ophrys irricolor, vue de la date du voyage, nous en avons trouvé un seul pied et en triste état, donc pas de photo Wink !

Commençons par le tout petit Ophrys perpusilla, trouvé qu'une seule fois à Delphes et en fin de floraison. Une station d'une dizaine de pieds.

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Ophrys20

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Ophrys21

Voici maintenant son grand frère, Ophrys punctulata. C'est une plante plus robuste que O. perpusilla avec un lobe médian plus convexe transversalement et longitudinalement. Nous en avons trouvé une petite population en fin de floraison vers Kanalakii

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Ophrys22

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Ophrys23

Ophrys leucadica

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Ophrys24

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Ophrys25

Et enfin Ophrys calocaerina, qui est plus tardif que le précédent sur les mêmes stations

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Ophrys26

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Ophrys27

Voilà deux autres taxons que je pensais trouver plus fréquemment  mais qui nous ont plutôt boudés

Ophrys speculum var. orientalis

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Ophrys28

Et Ophrys bombyliflora

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Ophrys29

Concernant le groupe des Ophrys tenthredinifera. Nous avons observé Ophrys leochroma en pleine floraison

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Ophrys30

Et Ophrys ulyssea, plante et fleur bien plus petite que la première avec une pilosité plus importante près de l'appendice

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Ophrys31

Affaire à suivre sunny
Olivier GERBAUD
Olivier GERBAUD
Orchid expert
Nb messages : 6023
Localisation : Allevard (38)
Inscription : 07/06/2006

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Empty Re: Grèce continantale et Laconie avril 2017

Jeu 11 Mai 2017 - 22:14
drunken drunken drunken

C'est un splendide début... Et le passage en Laconie est sans doute un vrai plus.
On attends la suite avec impatience... pour ce WE pluvieux annoncé?

bravo pour les photos (des sites manquent un peu),

Olivier

pmb
pmb
Orchid expert
Nb messages : 12893
Localisation : Entrecasteaux (83)
Inscription : 20/03/2007
http://perso.orange.fr/pm.blais/

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Empty Re: Grèce continantale et Laconie avril 2017

Jeu 11 Mai 2017 - 22:16
Houla, 72 taxons ! On voit bien que Delforge est passé par là ...

(je te taquine, on attend la suite avec impatience ! bravo )

_________________
Pierre-Michel
Cartographe FFO du Var
Site Orchidées de Provence http://pm.blais.pagesperso-orange.fr/
ttdu67
ttdu67
Animateur
Nb messages : 5152
Localisation : Marmoutier, Alsace
Inscription : 29/06/2013

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Empty Re: Grèce continantale et Laconie avril 2017

Jeu 11 Mai 2017 - 22:18
Un beau début ! vivement la suite, ça promet ! drunken cheers cheers

_________________
Grèce continantale et Laconie avril 2017 Thyo14
Annie
Annie
Nb messages : 8460
Localisation : Val d'Oise
Inscription : 10/06/2007

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Empty Re: Grèce continantale et Laconie avril 2017

Ven 12 Mai 2017 - 6:30
Excellent début cheers et si j'ai bien compté restent 59 taxons à découvrir bounce bounce bounce
avatar
doug
Nb messages : 210
Localisation : belley (01)
Inscription : 16/03/2007

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Empty Re: Grèce continantale et Laconie avril 2017

Ven 12 Mai 2017 - 16:12
Passons maintenant au groupe des Ophrys mammosa, gros morceaux dans ce pays !!!!

Ophrys mammosa typique trouvé un peu partout hormis en Laconie.

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Ophrys32

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Ophrys33

Ophrys spruneri, trouvé principalement dans le sud et la Laconie. Aussi au Mont Olympe mais qui à comme caractéristique de présenter un labelle entier.

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Ophrys34

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Ophrys35

Ophrys ferrum-equinum, avec ses différentes variations. Trouvé aussi fréquemment mais en Laconie

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Ophrys36

Ophrys ferrum-equinum var. gottfriediana, toujours trouvé en mélange avec le type !!! Il aurait fallu aller les voir dans l'île d'Ithaque, où il semble faire des populations pures, afin de se faire une idée sur ce taxon ....

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Ophrys37

Ophrys ferrum-equinum var. labiosa

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Ophrys38

Ophrys ferrum-equinum var. parnassica

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Ophrys39

La magnifique Ophrys helenae, un des taxons pour lequel nous faisions le voyage !!! Et là on a été gâtés car trouvé très fréquemment dans le nord !!!!!!

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Ophrys40

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Ophrys41

Ophrys leucophthalma, découvert en début de floraison et sous la pluie à Dodoni....  Il a un labelle orbiculaire, très orné de blanc jusqu'à la cavité stigmatique

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Ophrys42

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Ophrys43

Ophrys hansreinhardii, au labelle très sombre et non muni de gibbosités marqués. Il est aussi très précoce, du coup, nous ne l'avons vu qu'une fois, en fin de floraison à Megali kerasia.

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Ophrys44

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Ophrys45

Ophrys aesculapii, petit labelle étranglé à la base.

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Ophrys46

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Ophrys47

Ophrys zeusii. Après l'avoir cherché sur de nombreuses stations, nous la trouvons enfin en début de floraison , en descendant en altitude près de Megali kerasia!!!

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Ophrys48

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Ophrys49

Ophrys macedonica, que nous avons trouvé en début de floraison sur les contreforts du Mont Olympe près de vrontrou. Il possède un labelle plus petit qu'Ophrys mammosa, avec les  bords du labelle étalé.
Il est également plus tardif.

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Ophrys50

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Ophrys51

Ophrys grammica, en fin de floraison près de Lofos

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Ophrys52

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Ophrys53

Ophrys herae, que l'on a eu du mal à séparer de O. grammica dans le nord, mais vraiment typique dans le nord du Péloponnèse vers Trapeza.

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Ophrys54

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Ophrys55

Ophrys hebes, trouver de belles population dans le nord est, près de Fragkades

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Ophrys56

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Ophrys57

Et la petite dernière, Ophrys negadensis. Ce taxon semble controversé, ce que je comprends car pour le différencier du précédent cela s'avère délicat !! Trouver en début de floraison non loin du premier.

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Ophrys58

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Ophrys59
avatar
doug
Nb messages : 210
Localisation : belley (01)
Inscription : 16/03/2007

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Empty Re: Grèce continantale et Laconie avril 2017

Ven 12 Mai 2017 - 17:23
Pour le groupe d'Ophrys exaltata, nous avons trouvé qu'un représentant, Ophrys cephalonica. Ce taxon étant très précoce, nous avons eu la chance de le voir en fin de floraison près Mesovouni.

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Ophrys60

Le groupe de Ophrys reinholdii est représenté par deux espèces dans ce secteur.

Ophrys reinholdii qui est assez fréquent.

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Ophrys61

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Ophrys62

Et le petit Ophrys reinhardiorum, qui fait parti des espèces qui ont motivé notre voyage !!! Nous avons trouvé deux populations en tout début de floraison près de Kerasoula.

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Ophrys63

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Ophrys64

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Ophrys65

Pour le groupe d'Ophrys argolica, nous avons trouvé que deux taxon sur les trois espérés, car l'Ophrys olympiotissa nous à échappé !!!

Tout d'abord le petit Ophrys argolica. nous ne l'avons trouvé qu'une seul fois en Laconie près de Grammoussa. Les sites près de Delphes étaient sur pâturés, donc très pauvres en espèces Sad !!

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Ophrys83

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Ophrys84

Et Ophrys delphinensis, vu un seul pied à Delphes, mais en forte population dans le nord du Péloponnèse à Trapeza

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Ophrys66

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Ophrys67

Concernant le groupe des Ophrys oestrifera, hormis l'Ophrys crassicornis que nous pensons avoir vu au bord du lac sur la route qui mène à Kanalakii, en début de floraison avec une seule grosse fleur à moitié ouverte, nous avons vu quatre taxons

Ophrys cerastes, avec un labelle moyen, assez fusiforme et assez précoce.

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Ophrys68

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Ophrys69

Ophrys sepioides, vu vers Lofos. Une seule plante en début de floraison qui a un labelle assez grand et sépioïde. Il est aussi plus tardif qu'Ophrys ceraste.

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Ophrys81

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Ophrys82

Ophrys minuscula au labelle très petit et trouvé en population pure, notamment près de Delphes.

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Ophrys70

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Ophrys71

Et enfin l'Ophrys stavri, au labelle petit, très convexe transversalement et subglobuleux au centre. Très présent vers Grammoussa en Laconie

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Ophrys72

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Ophrys73

Concernant le groupe des Ophrys bornmuelleri, nous avons trouvé deux taxons en Laconie.
Tout d'abord le très rare Ophrys malvasiana près de Kastella (un grand merci à Olivier pour ce partage !!!). Il était en début de floraison.

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Ophrys74

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Ophrys75

et ensuite l' Ophrys lacaena en début de floraison près d'Ano kastania. Deux plantes en bordure de parcelle car il affectionne les zones mi-ombres !!!

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Ophrys76

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Ophrys77

Et pour finir le genre Ophrys, l' Ophrys schlechteriana près de Grammoussa et en pleine floraison

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Ophrys78

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Ophrys79

Et enfin l' Ophrys attica qui est très présent en Grèce continentale.

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Ophrys80
avatar
doug
Nb messages : 210
Localisation : belley (01)
Inscription : 16/03/2007

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Empty Re: Grèce continantale et Laconie avril 2017

Ven 12 Mai 2017 - 17:59
Voici maintenant le genre Orchis. En plus d'Orchis simia et d'Orchis mascula, voici les taxons observés.

Le très présent Orchis italica.

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Orchis10

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Orchis11

Une seule station d'Orchis pauciflora à Orini meligou en fin de floraison.

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Orchis12

le beau Orchis provincialis.

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Orchis13

Le mascula local, Orchis pinetorum vu en tout début de floraison à Fragkades.

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Orchis14

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Orchis15

Et en compagnie du précédent et aussi en début de floraison, l'Orchis ovalis.

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Orchis17

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Orchis16

Et le très courant Orchis quadripunctata.

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Orchis18

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Orchis19

En ce qui concerne le genre Herorchis, nous avons trouvé une belle population d'Herorchis boryi en début de floraison près de Filothei.

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Herorc10

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Herorc11

Et le très courant Herorchis picta.

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Herorc12

Et pour finir le magnifique Paludorchis laxiflora.

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Paludo10
avatar
doug
Nb messages : 210
Localisation : belley (01)
Inscription : 16/03/2007

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Empty Re: Grèce continantale et Laconie avril 2017

Ven 12 Mai 2017 - 18:29
Passons au genre Serapias

Pour commencer le très courant Serapias bergonii.

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Serapi10

Et son compagnon le Serapias lingua

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Serapi11

Le très discret Serapias parviflora que nous avons observé une belle population à Kastella en Laconie

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Serapi12

Sur la même station nous avons trouvé trois Serapias orientalis en fin de floraison

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Serapi13

Et surprise, sur la même station une belle station de plus de quarante pieds en pleine floraison, le Serapias carica

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Serapi14

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Serapi15

et enfin le Serapias politisii, trouvé qu'une seule fois près de Perivolakia

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Serapi16

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Serapi17

Et maintenant les derniers genres un peu en vrac Wink

Anteriorchis coriophora subsp fragans, en grosse population près de Trapeza

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Anteri10

Anacamptis pyramidalis var.pyramidalis et le très beau Anacamptis pyramidalis var. nivea vu a Grammoussa

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Anacam10

Ensuite Vermeulenia papilionacea var. aegaea

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Vermeu10

Et Vermeulenia papilionacea var. rubra

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Vermeu11

Neotinea tridentata

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Neotin10

Et une surprise pour nous Platanthera lesbiaca. Nous l'avons déterminer ainsi par rapport à la forme de son labelle et de sa couleur, et son inflorescence assez lâche.

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Platan11

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Platan10

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Platan12

Et pour compléter le tableau mais sans photo, nous avons observé Neotinea ustulata var. ustulata, Neotinea lactea, Limodorum abortivum et Himantoglossum robertianum

Voili Voilou pour les différents taxons observés !!! reste les différents hybrides et taxons en questionnements  Wink
YoshiB
YoshiB
Nb messages : 628
Localisation : Nice (06) + L'Ile Rousse (2B) + Vailhourles (12)
Inscription : 05/04/2015

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Empty Re: Grèce continantale et Laconie avril 2017

Ven 12 Mai 2017 - 18:44
Pfiouuu ! Tout çà ...

bravo bravo bravo

Ca donne envie d'aller se faire voir chez les grecs ! lol!
HY
HY
Nb messages : 1385
Localisation : GIF-sur-Yvette
Inscription : 21/02/2012

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Empty Re: Grèce continantale et Laconie avril 2017

Ven 12 Mai 2017 - 18:45
Intéressants ces Ophrys, bravo.

Noter O. helenae qui n'a pas de macule
O. attica (un membre de la macroespèce umbilicata)
O. helenica, O. galilaea, O. sicula et ? O. pelenopeae qui paraissent apparentés à lutea
O. spruneri, O. mammosa, O. ferrum-equinum très proches (apparentés)

Quand au très intéressant O. delphinensis, son appendice est important et il a été introgressé par un fuciflora.

Attention aux ensembles délimités par Delforge (tous ne sont pas indiscutables comme l'ensemble ferrum-equinum vu ci-dessus), les O. malvasiana et lacaena ne peuvent être regroupés avec l'Ophrys bornmuelleri dont toutes les séquences ITS (cinq différentes) appartiennnent à la macroespèce umbilicata.

HY
Olivier GERBAUD
Olivier GERBAUD
Orchid expert
Nb messages : 6023
Localisation : Allevard (38)
Inscription : 07/06/2006

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Empty Re: Grèce continantale et Laconie avril 2017

Ven 12 Mai 2017 - 19:24

surpris drunken drunken drunken

Très belle suite... et je découvre au passage P. lesbiaca (c'était en Argolide aussi?).

bravo et merci

Olivier
avatar
jringenbachfr
Nb messages : 3712
Localisation : Roderen
Inscription : 03/05/2008

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Empty Re: Grèce continantale et Laconie avril 2017

Ven 12 Mai 2017 - 21:00
Tout simplement fantastique, un grand merci pour la présentation.
Oliv
Oliv
Nb messages : 1996
Localisation : Gironde
Inscription : 30/04/2008
http://orchis33.free.fr/

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Empty Re: Grèce continantale et Laconie avril 2017

Ven 12 Mai 2017 - 21:24
Quelle variété d'espèces !!!! Splendide ! merci du partage et des explications

_________________
Olivier
Orchidées de Gironde
adrien
adrien
Nb messages : 2315
Localisation : chatillon
Inscription : 18/08/2007
http://www.flickr.com/photos/adrien2008/collections/

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Empty Re: Grèce continantale et Laconie avril 2017

Ven 12 Mai 2017 - 21:46
bonsoir

On va "manger" de l'ophrys grec cette année encore sur le forum ! Smile Génial !

Pour compléter ce remarquable post, voici à quoi ressemble Ophrys penelopae observée cette année (début Avril) à Céphalonie, lieu de sa description par H. Paulus. Je ne savais qu'il était décrit en dehors des iles ioniennes (uniquement Céphalonie en fait, mais on peut supposer son existence sur les iles voisines).
Un seul pied trouvé !  mais beaucoup de surpâturage Sad .
Sur la véracité de ce taxon, Zissis Antonopoulos est dubitatif, Antonis Alibertis y croit peut-être.

Ca ressemble, selon son humeur, soit à un phrygana malingre, soit un sicula au labelle en forme de phrygana.

Si j'avais trouvé une population plus nombreuse,  j'y croirais avec plus de conviction.

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Pene-111

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Pene-210

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Pene-310
adrien
adrien
Nb messages : 2315
Localisation : chatillon
Inscription : 18/08/2007
http://www.flickr.com/photos/adrien2008/collections/

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Empty Re: Grèce continantale et Laconie avril 2017

Ven 12 Mai 2017 - 21:53
Concernant gottfriediana, ce post me fait réagir et j'aimerais votre avis :

Ce taxon est passé d'espèce à sous-espèce puis variété de ferry-equinum maintenant.

Il est vrai qu'en dehors des iles ioniennes, des individus épars peuvent être observés (j'en ai vu 1 seul à Paros parmi des centaines de ferrum).

Grosse suprise à Céphalonie : Ophrys gottfriediana est l'espèce la plus présente, surement des centaines de pieds et je n'ai trouvé que des gottfriediana, aucune forme "nominale" (j'ai pourtant cherché mais en vain).

Voici un exemple typique :

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Gott_p10

La question est : comment sur les iles ioniennes la pression génétique fait choisir une variété parmi une autre.

C'est comme si en France, on n'avait dans une région que des apifera var aurita et rien d'autre.
Comment peut-on arriver à ce résultat ?

C'est pourquoi je ne comprends pas pourquoi ce taxon est ramené au rang de variété.

Si quelqu'un a une idée..
Annie
Annie
Nb messages : 8460
Localisation : Val d'Oise
Inscription : 10/06/2007

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Empty Re: Grèce continantale et Laconie avril 2017

Sam 13 Mai 2017 - 7:05
Je salue l'exploit Grèce continantale et Laconie avril 2017 1358443823 : tri des photos et un post de cette qualité en à peine plus de 15 jours, voilà qui mérite d'être noté ! bravo bravo bravo
Hervé88
Hervé88
Animateur
Nb messages : 6763
Localisation : Xonrupt-Longemer, Hautes-Vosges
Inscription : 19/05/2010
http://www.vosges-nature.net

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Empty Re: Grèce continantale et Laconie avril 2017

Sam 13 Mai 2017 - 8:55
Quelle galerie de portraits ! MAGNIFIQUE ! surpris

_________________
Hervé Parmentelat
Cartographe SFO des Vosges
Grèce continantale et Laconie avril 2017 Logo16
Evelyne
Evelyne
Nb messages : 4306
Localisation : Marne - Reims
Inscription : 25/01/2007

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Empty Re: Grèce continantale et Laconie avril 2017

Sam 13 Mai 2017 - 11:09
bravo bravo bravo Superbe !
avatar
doug
Nb messages : 210
Localisation : belley (01)
Inscription : 16/03/2007

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Empty Re: Grèce continantale et Laconie avril 2017

Lun 15 Mai 2017 - 20:29
Merci à tous pour vos remarques Smile

Concernant ma classification par groupe, j'ai effectivement suivi ce que M. Delpforge applique, n'ayant pas d'autres sources. Je ne connaissais pas les éléments que tu avances HY, mais je serai bien intéressé de savoir où l'on peu se procurer ces informations (enfin pas les séances d'ADN Wink, mais plutôt les conclusions de telle espèce se rapprochant à tel groupe ...).

P. lesbiaca a été trouvé dans le massifs des Météores.

J'ai appelé O. penelopeae, ce petit O. phryganae précoce qui à la même dimension qu' O. galilea et qui présente les caractéristiques que tu énonces Adrien. Mais je dois dire sans trop de conviction. J'ai déjà eu cette réflexion en Crête avec deux populations de phryganae à très petit labelle.....
Delforge écris qu'O. penelopeae se trouve sur les îles Ioniennes, le Péloponnèse et probablement les Cyclades et les autres îles égéennes. Nous les avons trouvé dans le sud et l'ouest, puis dans le Péloponnèse .... Alors pourquoi pas ...

Et pour finir ce soir, un taxon qui nous laisse perplexe .....

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Dsc_0313

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Dsc_0314

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Dsc_0315

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Dsc_0411

Nous avons trouvé qu'une seule plante car nous manquions de temps .... Si vous avez une idée je suis preneur Wink
adrien
adrien
Nb messages : 2315
Localisation : chatillon
Inscription : 18/08/2007
http://www.flickr.com/photos/adrien2008/collections/

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Empty Re: Grèce continantale et Laconie avril 2017

Lun 15 Mai 2017 - 21:22
Bonsoir Doug
Ça ressemble à un grammica

Sinon bravo d'avoir trouvé perpusilla : a Cephalonie où elle est seule sans cinereophila, c'était déjà trop tard ! Que des fleurs sèches !

Enfin concernant malvasiana, tu étais avec Rémy Souche ? Il y était en même temps et il nous a fait partager la destruction du locus classicus sur FB. Sachant qu'il n'existe qu'un seul site, l'avenir s'annonce sombre pour ce bel ophrys 😟
Olivier GERBAUD
Olivier GERBAUD
Orchid expert
Nb messages : 6023
Localisation : Allevard (38)
Inscription : 07/06/2006

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Empty Re: Grèce continantale et Laconie avril 2017

Lun 15 Mai 2017 - 21:23
Je peux me renseigner, mais ce serait mieux de le localiser (date et lieu, même approximatif).

Olivier
avatar
doug
Nb messages : 210
Localisation : belley (01)
Inscription : 16/03/2007

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Empty Re: Grèce continantale et Laconie avril 2017

Mar 16 Mai 2017 - 6:44
Désolé, j'ai oublié de reporter ces renseignements .... Embarassed !!! les clichés sont pris le 14.04.17 près de Kanallaki (ouest). Si cela ne te dérange pas Olivier, je veux bien Surprised

Pour Malvasiana, nous n'étions pas avec Rémy Souche, et nous sommes allés à un spot qu'un ami à Olivier nous avais fourni ( par son intermédiaire bien sûr ). Nous l'avons trouvé en début de floraison dans une oliveraie en terrasse très peu accessible. C'était peut être pas le même endroit ....
Olivier GERBAUD
Olivier GERBAUD
Orchid expert
Nb messages : 6023
Localisation : Allevard (38)
Inscription : 07/06/2006

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Empty Re: Grèce continantale et Laconie avril 2017

Mar 16 Mai 2017 - 19:47
doug a écrit:Désolé, j'ai oublié de reporter ces renseignements .... Embarassed !!! les clichés sont pris le 14.04.17 près de Kanallaki (ouest). Si cela ne te dérange pas Olivier, je veux bien Surprised

Pour Malvasiana, nous n'étions pas avec Rémy Souche, et nous sommes allés à un spot qu'un ami à Olivier nous avais fourni ( par son intermédiaire bien sûr ). Nous l'avons trouvé en début de floraison dans une oliveraie en terrasse très peu accessible. C'était peut être pas le même endroit ....


Je m'en occupe ce soir (en particulier auprès de Stefan Hertel, l'n des deux découvreurs d'O. malvasiana, peut-être connu de la seule station que j'ai fait suivre.

Olivier
Olivier GERBAUD
Olivier GERBAUD
Orchid expert
Nb messages : 6023
Localisation : Allevard (38)
Inscription : 07/06/2006

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Empty Re: Grèce continantale et Laconie avril 2017

Mar 16 Mai 2017 - 21:38
Et voici la réponse qui conforte (c'était aussi mon avis) O. grammica.

Olivier

"Yes dear Olivier, I think it is O. grammica.

Best wishes
Stefan

-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: Gerbaud.Olivier [mailto:gerbaud.olivier@wanadoo.fr]
Gesendet: Dienstag, 16. Mai 2017 19:55
An: 'Helmut' ; 'Bozkurt Nejdet' ; 'Cicmir Roko' ; 'Ellenbast Ferdinand' ; 'Garnier Marie-Anne B' ; 'HertelSTEFAN' ; 'Mast de MaeghtJames' ; 'Tenschert, Bernd' ; 'Tsiftsis Spyridon GR' ; 'Zissis Antonopoulos GR' ; 'Pettemerides Michael Cy' ; 'Talmon Ishi IL' ; 'GrabnerUwe' ; 'a Presser SEBASTIAN'
Betreff: RE: Pel 1a

Dear friends,

What do you think of this Ophrys found by a friend on 14/04/17 towards Kanallaki (Greece)?
O. grammica?

Thanks and best wishes to all,

Olivier"
Contenu sponsorisé

Grèce continantale et Laconie avril 2017 Empty Re: Grèce continantale et Laconie avril 2017

Revenir en haut
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum