Quelques hybrides sardes... 18/04 au 23/04/17

+ Quelques hybrides sardes... 18/04 au 23/04/17 Ven 5 Mai 2017 - 15:52

Je ne vais pas vous faire un nième compte rendu de notre séjour en Sardaigne...

Juste une photo de chaque "coche"

Pour commencer Ophrys annae... qui n'est finalement qu'un fuciflora local !!

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Ensuite Ophrys lepida ... pas toujours évident à différencier d'Op.corsica, lui même peu différent d'Op.lutea !! : labelle ondulé à bords relevés dont la teinte brun foncé centrale se dilue vers l'extérieur.

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Ophrys ortuabis... minuscule, qu'on n'aurait aucune peine à appeler delforgei !!

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Le rare et mignon Orchis brancifortii

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Le très beau et très imposant Ophrys chestermanii (de la taille de notre Op.souchei)

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Son hybride stabilisé avec tenthred., pas toujours évident à différencier Ophrys normanii.. de très belle taille lui aussi !!

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Ophrys panattensis en toute fin de floraison... un peu différent de morisii par ses pétales fins, ses gibbosités et son appendice... qui serait un hybride stabilisé entre scolopax et morisii...

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et enfin le dernier jour, la seule fleur ouverte (et caractéristique) d'un Serapias nurrica

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Ensuite je vais vous présenter quelques hybrides Very Happy

plus ou moins spectaculaires ... et plus ou moins sûrs (pour les derniers !)
Tout d'abord l'omniprésent (presque chaque station !!) A.longicornu × A.papilionacea ou Anacamptis ×bornemannii ASCH. 1865

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Le joli Op.annae × Op.morisii

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Puis toute une série d'hybrides avec l'omniprésent Op.neglecta :

Le très mignon ("quasiment" la taille de bombylifora) Op.bombyliflora × Op.neglecta ou Ophrys ×sommieri E.G.CAMUS 1896

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L'hybride Op.neglecta × Op.speculum ou Ophrys ×heraultii G.KELLER ex SCHRENK 1971

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Op.morisii × Op.neglecta Ophrys ×laconensis SCRUGLI & GRASSO 1984

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et enfin Op.incubacea × Op.neglecta Ophrys ×manfredoniae O. & E.DANESCH 1972

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Viennent ensuite des hybrides moins évidents
Op.lepida × Op.ortuabis... trouvé au milieu de ses parents... de taille intermédiaire...

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Op.incubacea × Op.morisii

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mes arguments : les pétales, l'aspect très foncé et la pilosité d'incubacea, la forme de morisii... au milieu des parents

Op.aprilia × Op.chestermanii

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mes arguments : plusieurs pieds d'Op.aprilia très nets à proximité (notamment couleur très rose du périanthe, marges jaunes, plus gros que neglecta) mais taille de labelle de chestermanii...
Est-ce chestermanii × aprilia ou normanii × aprilia ou normanii (lui même hybride chestermanii × tenthred) à périanthe très rose ?? Là j'attends vos avis !!
pour info voilà un tenthred voisin que l'on a tous nommé Op.aprilia (taille bcp plus petite que normanii)

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Pour finir : Orchis ichnusae × Orchis provincialis ou Orchis ×sardoa SCRUGLI & M.P.GRASSO 1988

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+ Re: Quelques hybrides sardes... 18/04 au 23/04/17 Ven 5 Mai 2017 - 17:23

vous ne vous êtes pas ennuyé !!!! drunken

+ Re: Quelques hybrides sardes... 18/04 au 23/04/17 Ven 5 Mai 2017 - 17:54

Eh ben voilà ! bravo

Guy, tu as dû te régaler, j'ai bien pensé à vous ! Very Happy

+ Re: Quelques hybrides sardes... 18/04 au 23/04/17 Ven 5 Mai 2017 - 18:18

Magnifique Guy, c'est vraiment une belle destination, vous avez aussi fait une sacrée moisson! drunken

Ton avant-dernière bête est particulièrement magnifique ! drunken

et je suis bien d'accord pour x sommieri , trop mignon cethybride, une petite boule comme bomby ! drunken

Je trouve l'aprilia bien proche de normanii (ou du moins ce que j'ai pensé être normanii sur le terrain) mais sans l'avoir vu et si vous étiez tous d'accord... sunny

le premier morisii x neglecta me parait un peu bizarre également (proche de tenthred) mais...comme dit sunny

pour ce festival ! et très belles illustrations !

+ Re: Quelques hybrides sardes... 18/04 au 23/04/17 Ven 5 Mai 2017 - 18:31

Pour moi vos aprilia sont des normanii
Et je ne suis pas sûr que l'aprilia tel qu'on le connaît en Corse existe réellement en Sardaigne !?

+ Re: Quelques hybrides sardes... 18/04 au 23/04/17 Ven 5 Mai 2017 - 19:10

Super tout ça merci.

+ Re: Quelques hybrides sardes... 18/04 au 23/04/17 Ven 5 Mai 2017 - 19:21

adrien a écrit:Pour moi vos aprilia sont des normanii

Même avis pour la dernière plante. Normanii pour moi et pas aprilia.

Sinon, quelle moisson d'hybrides !!! drunken

+ Re: Quelques hybrides sardes... 18/04 au 23/04/17 Ven 5 Mai 2017 - 21:32

Belle moisson d'hybrides ! sunny

J'attendais vos trouvailles avec intérêt... cheers

Annae est quand même assez typé ! Avec son gros appendice, sa forme plate, sa pilosité. Les fleurs que vous avez vu étaient aussi de petite taille ?

Le deuxième incubacea x neglecta est particulièrement beau... sunny

Belle trouvaille ce petit Op.lepida × Op.ortuabis. Là où j'ai vu mes Op ortuabis (proximité de l'ancienne gare), il n'y avait pas de lepida dans le coin. Ton ortuabis avait l'air assez frais (alors que les miens étaient assez secs...)

L'hybride incubacea x morisii n'est pas évident... Moi sur place, je l'aurais identifié comme dans la variabilité de morisii...

Pour le dernier hybride, je resterais sur chestermanii comme un des deux parents de part la forme du label et l'appendice inséré dans une échancrure profonde... Pour le deuxième parent, j'y verrais plutôt Op. neglecta... La couleur jaune du bas du label est du plus bel effet !

Vous n'avez pas trouvé d'hybride Orchis ichnusae x provincialis ? J'en aavit trouvé un du côté de Laconi (Le livre "the orchid Genera, Anacamptis, Orchis, Neotinea de H. Kretzschmar & al." est absolument fantastique pour l'identification des hybrides des Orchis au sens large (des critères sont présentés...). Ce livre avait été présenté par Bifolia si je ne me trompe pas...

merci

en tout cas d'avoir présenté vos découvertes... sunny

+ Re: Quelques hybrides sardes... 18/04 au 23/04/17 Ven 5 Mai 2017 - 21:56

Tu as dégainé vite Guy ! On a vraiment vu beaucoup de choses, belles photos comme d'hab bravo

Petit bémol sur le nom x heraultii, je ne suis pas sûr qu'il est ait été décrit avec neglecta ...

Et puis celui que tu appelles chestermanii x aprilia semble plutôt être normanii, assez spectaculaire il est vrai (voir les photos de Rémy avec des exemplaires similaires). D'ailleurs c'est même l'origine de l'espèce. Je pense qu'il serait d'ailleurs très difficile de séparer un hybride chestermanii x tenthredinifera toutes sous-espèces d'un normanii !

Pour David : si on l'a trouvé le x sardoa, et justement à Domusnovas !

+ Re: Quelques hybrides sardes... 18/04 au 23/04/17 Sam 6 Mai 2017 - 9:09

adrien a écrit:Pour moi vos aprilia sont des normanii
Et je ne suis pas sûr que l'aprilia tel qu'on le connaît en Corse existe réellement en Sardaigne !?

Adrien, ta remarque + la consultation du site d'Elisabeth et Jean Luc, me font penser qu'effectivement ce que l'on s'est échiné à appeler normanii, est probablement l'hybride chestermanii × normanii, c'est pour cela qu'on avait du mal à le distinguer clairement parfois !! De même, ce qu'on a pris pour du gros aprilia, c'était normanii. En fait comme on savait que chestermanii était l'hybride tenthred × chestermanii, on s'attendait à un labelle plus gros encore et plus foncé, ce qui est le cas de l'hybride chestermanii × normanii !!
Maintenant tout cela prend forme dans ma tête, je vais relégender !!
NB1: nous avons certainement vu aprilia, vers Ortuabis, je joindrais un photo... là il n'y a pas de confusion possible avec normanii
NB2: nous avons vu un hybride ichnusae × provincialis... un peu fatigué, mais clair !! à côté d'un pied d'Op.normanii d'ailleurs !!... je vais le rajouter !!

+ Re: Quelques hybrides sardes... 18/04 au 23/04/17 Sam 6 Mai 2017 - 9:35

Tres belle moisson! Visiblement la Sardaigne mérite le détour!!
bravo

+ Re: Quelques hybrides sardes... 18/04 au 23/04/17 Sam 6 Mai 2017 - 12:08

Merci pour toutes ces belles images des orchidées de Sardaigne drunken

+ Re: Quelques hybrides sardes... 18/04 au 23/04/17 Sam 6 Mai 2017 - 18:33

GL a écrit:

adrien a écrit:Pour moi vos aprilia sont des normanii
Et je ne suis pas sûr que l'aprilia tel qu'on le connaît en Corse existe réellement en Sardaigne !?

Adrien, ta remarque + la consultation du site d'Elisabeth et Jean Luc, me font penser qu'effectivement ce que l'on s'est échiné à appeler normanii, est probablement l'hybride chestermanii × normanii, c'est pour cela qu'on avait du mal à le distinguer clairement parfois !! De même, ce qu'on a pris pour du gros aprilia, c'était normanii. En fait comme on savait que chestermanii était l'hybride tenthred × chestermanii, on s'attendait à un labelle plus gros encore et plus foncé, ce qui est le cas de l'hybride chestermanii × normanii !!
Maintenant tout cela prend forme dans ma tête, je vais relégender !!
NB1: nous avons certainement vu aprilia, vers Ortuabis, je joindrais un photo... là il n'y a pas de confusion possible avec normanii
NB2: nous avons vu un hybride ichnusae × provincialis... un peu fatigué, mais clair !! à côté d'un pied d'Op.normanii d'ailleurs !!... je vais le rajouter !!

Comme toi je pense après réflexion devant les photos que les premiers "aprilia" sous le chemin (les 4) sont plutôt des normanii (mais encore à discuter pour quoi pas), mais ceux au bout de la 2ème stations près de l'hybride ichnusae × provincialis semblent bien des aprilia vieillissant.