Forestieri vs lupercalis

Bonjour,

j'ai eu l'occasion de photographier Forestieri à Marseille et Lupercalis en Charente;



voila forestieri à Marseille et maintenant lupercalis en charente



en charente, ca peut aussi apparemment être ca :

[url=https://servimg.com/view/19439713/15][/url

Il n'y a qu'une espece

Je suis bien d'accord

Ce que veux Philippe c'est que les 2 noms sont synonymes !

oui ils sont synonymes mais pour moi, les deux premières plantes sont identiques non? Pour la troisième, on parle d'une forme bleue chez lupercalis. Pourquoi conserver les deux noms, s'il y a plus de différences morphologiques même infimes entre 2 individus désignés sous la même dénomination et poussant au même endroit au même moment, qu'entre deux individus éloignés géographiquement et de noms différents ?

On ne conserve pas les deux noms !!!
Il n'y en a qu'un. Forestieri (mais attention, yen a qui veulent encore nous embrouiller en disant que c'est lupercalis et non forestieri... )

orchido zen a écrit:oui ils sont synonymes mais pour moi, les deux premières plantes sont identiques non? Pour la troisième, on parle d'une forme bleue chez lupercalis. Pourquoi conserver les deux noms, s'il y a plus de différences morphologiques même infimes entre 2 individus désignés sous la même dénomination et poussant au même endroit au même moment, qu'entre deux individus éloignés géographiquement et de noms différents ?

Il vaudrait mieux que tu ne t'intéresses pas trop aux Dactylorhiza.

orchido zen a écrit:oui ils sont synonymes mais pour moi, les deux premières plantes sont identiques non? Pour la troisième, on parle d'une forme bleue chez lupercalis. Pourquoi conserver les deux noms, s'il y a plus de différences morphologiques même infimes entre 2 individus désignés sous la même dénomination et poussant au même endroit au même moment, qu'entre deux individus éloignés géographiquement et de noms différents ?

1) il faut tirer un trait sur lupercalis é pi c'est tout ! lupercalis
NB : c'est plus compliqué à faire sur les bouquins édités il y plus de 2 ans...

2) la variabilité de forestieri est très grande (grande période de floraison et répartition géographique importante)

Berni scarosi a écrit:Il vaudrait mieux que tu ne t'intéresses pas trop aux Dactylorhiza.

Si tu viens à Oléron , tu pourras faire ne coche de plus avec Ophrys sulcata

Je me suis déjà intéressé aux dactylorhizes, sans trop connaître de difficultés avec celles de ma région PCV. Je suppose alors rencontrer le même type de question quand je vais en voire d'autres plus loin. Il va falloir que j'achète un nouveau guide à jour, je possède le delachaux de Delforge 2012 des orchidées de France, Suisse et Benelux... Un conseil sur le choix du livre ? Sinon, sulcata est la première pseudophrys que j'ai rencontré. Je sais que funerea lui est très semblable aussi, voire synonyme, mais uniquement localisé en Corse.

En plaine les Dactylorhiza ne présentent pas trop de problèmes. Par contre, dans les massifs montagneux, c'est une autre histoire ! En particulier dans les Alpes Là il y a de quoi devenir fou
Conseiller un guide plutôt qu'un autre, difficile  ..Il y a "Les orchidées de France Belgique Luxembourg", de la SFO publié par Bioptope, mais il date un peu  (2005). Ceci dit c'est un bon ouvrage, très documenté.
Je ne m'aventurerais pas sur la question de sulcata vs funerea...trop dangeureux

Jean Pierre c'est pour ça que ds le sud est on est tous un peu "à la marge" et certains plus que d'autres !!!! Mais je n'en dirais pas plus meme sous la torture 

jft2607 a écrit:Jean Pierre c'est pour ça que ds le sud est on est tous un peu "à la marge" et certains plus que d'autres !!!! Mais je n'en dirais pas plus meme sous la torture 

Bon, on va voir...je vais préparer les chaines et les tenailles

J'ai mes partisans forestieri sur le forum et mes partisans lupercalis autour de moi...    Je vais attendre un prochain guide pour arbitrer le tout car tous sont d'accord sur une chose on peut supprimer un nom car forestieri=lupercalis...

Sinon pour sulcata...