bouquetins le retour ?? suite et fin

j'avais decide ce matin de profiter de ce magnifique soleil de decembre  pour faire  un petit tour en maurienne  pour voir les bouquetins .
le gros soucis  comme il n'y a pas de neige  les bouquetins restent en altitude
sur le site que je frequente habituellement  rien du tout      
tant pis je change de site et je prends de l'altitude et surtout une bonne transpirée

a ma grande surprise c'est la periode de rut (decembre a mi janvier) et pas de grands males ???????????????
juste une dizaine de bouquetins tres craintifs (c'est la 1ere fois ???)
des femelles des jeunes et 2 males mais assez jeunes








le pacha (et le chef)


je monte la garde





les amoureux



gilles

Les bouquetins sont en train d'être "exterminés" ( plusieurs centaines tués) par les chasseurs à cause d'une épizootie....et personne n'en parle ......

adrien a écrit:Les bouquetins sont en train d'être "exterminés" ( plusieurs centaines tués) par les chasseurs à cause d'une épizootie....et personne n'en parle ......

tu as raison  c'est triste ce qu'il se passe  en Haute Savoie   pour l'instant la Savoie  n'est pas touchee

ceux ci ne sont pas malades  ils m'ont fait courir et transpirer  tout l'apm          

gilles

Merci Gilles mais je reste un peu triste quand même 😉😣

Problème de brucellose, maladie transmissible à l'homme, chez qui elle peut être grave!
Donc problème pas facile à résoudre... Les vétérinaires ont passé des années sur le terrain pour pouvoir plus ou moins éradiquer cette maladie chez nos animaux domestiques.

Olivier

Magnifiques tes photos ! Ça doit être un régal de pouvoir les faire ...

et le bouquetin au reblochon ? ca doit pas être mauvais ...?
Les photos sont très belles Gilles...

bentiquouille a écrit:et le bouquetin au reblochon ? ca doit pas être mauvais ...?
Les photos sont très belles Gilles...

je prefere quand meme tartiflette croziflette etc          

gilles

à la limite le petit de la première photo oui mais alors pas de gros mâles : ils puent le bouc c'est infernal...

Superbes photos, j'adore !

Olivier GERBAUD a écrit:Problème de brucellose, maladie transmissible à l'homme, chez qui elle peut être grave!
Donc problème pas facile à résoudre... Les vétérinaires ont passé des années sur le terrain pour pouvoir plus ou moins éradiquer cette maladie chez nos animaux domestiques. Olivier

J'en rajoute une couche !! Il faut cesser d'être écolo au sens le plus idiot du terme... surtout quand on ne connait pas le problème !!

1) Comme l'a dit Olivier, la brucellose est un problème de santé publique. Il ne faut pas oublier qu'il y a ne serait-ce que 70 ans des humains mourraient de la brucellose, "fièvre de Malte" ou "fièvre ondulante", sans compter ceux qui ne devenaient que stériles ou qui devaient cesser toute activité pour arthrose chronique ! C'est pour cela qu'on fait tout pour essayer de l'éradiquer... actuellement on a des taux de prévalence très faibles et on veut surtout que cela reste ainsi ! Donc dans un cheptel (bovin, ovin, caprin) quand on trouve un individu séropositif avéré, on fait abattre tout le troupeau !! Pas par vice ou plaisir, simplement parce que la longue expérience que l'on a de cette maladie et de son épidémiologie, montre que c'est un mal nécessaire... ce qui est malgré tout assez bien compris par les éleveurs eux mêmes !!

2) Le problème n'est pas que celui du reblochon, bien qu'il ne faille pas négliger l'aspect économique de celui ci !! Si l'élevage des zones Beaufort et Reblochon, n'était pas soutenu par cette activité, il y aurait belle lurette que tous les alpages seraient désertés, envahis par les ronces, les arbustes voir les forêts !! Être ironique à l'encontre de ce fait économique n'est pas correct...

3) Le problème épidémiologique qui se pose est celui d'un réservoir dans la faune sauvage.
C'est le même en Côte d'Or avec la tuberculose du blaireau : on craint qu'une fois installé dans la faune sauvage, on ne puisse plus s'en défaire et quand on voit l'impact économique...!!

4) La décision initiale consistait à faire un abattage total (ou quelque chose qui s'en rapproche), un "vide sanitaire" puis une réintroduction. La "pression écologiste" (le bouquetin est une espèce protégée) a limité l'abattage aux vieux mâles (très contaminés). Résultat, les jeunes mâles moins atteints ont pris la place et la maladie a flambé. C'est bien beau d'"avoir des idées sur tout et surtout des idées", mais de temps en tant ne faut il pas laisser faire ceux qui ont la connaissance (de l'épidémiologie par exemple) ?? Le pragmatisme doit parfois prendre le pas sur l'idéologie !! L'écologie n'est pas uniquement l'apanage de ceux qui s'en réclament !!
La solution qui semble radicale n'est que la plus "raisonnable", à moins que l'on préfère risquer une extension...

C'est ce qui ressortait du topo que nous a fait Jean Hars, ancien vétérinaire à Modane, ancien vétérinaire du Parc de la Vanoise et vétérinaire en charge de tous les problèmes liés à la faune sauvage, lors de la réunion annuelles de vétérinaires sanitaires savoyards, le 12/11/14 !!
Donc avant de dire tout et n'importe quoi... une petite minute de réflexion ... avant les agapes !!

Adrien, j'en ai plus qu'entendu parler de cette affaire des bouquetins et c'est passé à la télé aussi.
Intéressant l'écllairage de Olivier et de Guy car nous avons des hommes de terrain, compétents (en un seul mot!) qu'on ne peut soupçonner d'être unilatéralement branchés.
J'ai lu et entendu tout et son contraire sur cette affaire !
J'ai fait une rando au Bargy cet été et je n'en ai pas vu un seul !
Il faudrait que les scientifiques et spécialistes du monde animal parlent d'une seule voix sur ce sujet.
Et ne pas trop laisser la place aux médias qui font dans le shématique et le trivial !

Tu as de la chance Gilles de les avoir vus ! Magnifiques photos !

rémi a écrit:un peu de lecture pour se faire une idée... pas que des propos d'écolos bobo

J'ai connu Dominique Gautier (ex directeur du Laboratoire Départemental Vétérinaire de Savoie, il y a 15 à 20 ans) plus "inspiré"... surtout quand on avait de la brucellose en Savoie !!
"Son usine" à gaz n'aura juste comme effet de permettre la propagation aux populations voisines... si ce n'est pas déjà fait !! Tout ça grâce à un pseudo tir sélectif quasi irréalisable des plus de 5 ans !! Le fait que la Nature a horreur du vide et que l'abattage total est tout aussi irréalisable, n'empêche pas que si un maximum de porteurs (sains ou pas) avait rapidement disparu, la transmission eut été moindre !!
Quand une communauté scientifique prend une telle décision, c'est bien en pesant le pour et le contre !! Je connais rarement de décision qui soit toute blanche ou toute noire !! Il se trouve qu'il y a toujours des gens pour ne souligner que l'aspect négatif, comme si personne n'y avait pensé !! C'est un peut comme lors de l'épizootie de Fièvre Catarrhale Ovine : alors que l'autorité avait ordonné une campagne de vaccination massive, des âmes bien pensantes s'étaient élevées contre en prétextant le coût et l'inefficacité. Malgré une éradication totalement impossible, au bout de 3 campagnes, il n'y a plus eu de cas...
Jean Hars, après 20 ans de terrain, n'est pas devenu subitement un ayatollah de l'éradication du bouquetin ! Dominique Gautier ne fait que servir sur un plateau les bobos-citadins professionnels de la contradiction ! Je crains que cela ne fasse pas vraiment avancer le schmilblick !!

GL a écrit:il y aurait belle lurette que tous les alpages seraient désertés, envahis par les ronces, les arbustes voir les forêts !! Être ironique à l'encontre de ce fait économique n'est pas correct...

surtout qu'à la base ces forêts ont été rasées pour faire ces alpages

Des interventions très intéressantes! C'est là qu'on voit l'intérêt de ce forum, même si dans ce cas ce n'est pas pour parler orchidées.
Merci a tous.

Félix-B a écrit:Je veux encore ajouter une petite pierre. je pense que toutes espèces protégées devraient avoir un minimum de suivi démographique, génétique et sanitaire, en particulier pour des espèces réintroduites comme le bouquetin.
ça n'a jamais été fait sur les bouquetins du Bargy, réintroduits dans les années 70...

Oui Félix !!!
La découverte d'un cas de brucellose bovine alors que la brucellose avait disparu depuis au moins 10 ans a posé bien des interrogations.
La seule cause possible étant la faune sauvage... c'est seulement là qu'on s'est rapidement rendu compte que les bouquetins étaient bien contaminés (arthrites et orchites visibles à la jumelle !!). On a pu typer la brucelle (B.melitensis si je ne m'abuse) et on a compris d'où venait le problème. Il semble aussi me souvenir qu'on nous a dit que le chamois est plus sensible à la brucellose que le bouquetin. Ce qui expliquerait qu'il ne porte pas trop la maladie (il s'avorte, meurt...) par rapport au bouquetin.
Donc en fait, on a vraisemblablement introduit la maladie avec les bouquetins (1ère Con...ie !) et puis on n'a rien surveillé sérieusement (2ème Co....ie !). Donc je te rejoins dans ton jugement : l'homme "bien pensant" citadin-bobo-écolo fait bien des Co...ries avec ses réintroductions !!

petit retour sur le meme site un peu plus de neige et le soleil
les femelles et les jeunes ayant  change de vallon  voici les grands males








c'est toujours un plaisir de voir ces grosses betes


gilles