hybride anacamptis

Trés bel hybride 

Bonjour Niky,

Une plante aussi rarissime que celle-ci peut susciter les convoitises malveillantes. Etant donné le lieu facile d'accès où elle se trouve, je pense qu'il n'est pas souhaitable d'en donner ici la localisation de manière aussi précise. Je propose donc, si les administrateurs sont d'accord, que cela soit modifié en conséquence. La mention "Gard" me semble largement suffisante.
Merci d'avance   

Galibert a écrit:Une plante aussi rarissime que celle-ci peut susciter les convoitises malveillantes. Etant donné le lieu facile d'accès où elle se trouve, je pense qu'il n'est pas souhaitable d'en donner ici la localisation de manière aussi précise. Je propose donc, si les administrateurs sont d'accord, que cela soit modifié en conséquence. La mention "Gard" me semble largement suffisante.
Merci d'avance   

Les moutons et les aménageurs de ronds points   font sans doute plus de tort à ces plantes...
Imaginer systématiquement des "convoitises malveillantes", n'est il pas un peu exagéré ???
Celui qui ne connait pas, n'est pas prêt de le trouver avec la seule indication "aéroport Nimes-Garons"... et pourquoi lui "vouloir du mal"     
Il serait temps de cesser ces attitudes paranoïaques... souvent un peu élitistes... qui n'ont pas grand chose à voir avec l'esprit de partage du forum (d'où qu'elles viennent)

En attendant, comme le dit Jean Pierre : très bel hybride !!

vu le nombre de plantes "rares" disparu par prélèvement (des fois par raisons (pseudo)scientifiques), je comprend la prudence de Galibert

C'est peut-être pas le lieu ni le moment mais :
Un superbe lusus rosea de purpurata était attendu dans le Haut-Rhin. 5 hampes, des boutons depuis quelques semaines, une sortie SFO-LA organisée avec en point d'orgue l'observation du taxon fleuri... et bien à la place depuis 2 jours, un superbe trou finement creusé par un c.....d.

Hervé88 a écrit:C'est peut-être pas le lieu ni le moment mais :
Un superbe lusus rosea de purpurata était attendu dans le Haut-Rhin. 5 hampes, des boutons depuis quelques semaines, une sortie SFO-LA organisée avec en point d'orgue l'observation du taxon fleuri... et bien à la place depuis 2 jours, un superbe trou finement creusé par un c.....d.

Les pieds que nous étions allés voir ensemble....?      

bentiquouille a écrit:

Hervé88 a écrit:C'est peut-être pas le lieu ni le moment mais :
Un superbe lusus rosea de purpurata était attendu dans le Haut-Rhin. 5 hampes, des boutons depuis quelques semaines, une sortie SFO-LA organisée avec en point d'orgue l'observation du taxon fleuri... et bien à la place depuis 2 jours, un superbe trou finement creusé par un c.....d.

Les pieds que nous étions allés voir ensemble....?      

Yes, grOOOOOsse catastrophe   

Désolé mais je partage assez l'avis de Guy
Même avec l'indication donnée pas simple a localiser et pour vous rassurer (ou vs faire peur!) les coord GPS circulent sur un forum européen !
Qd aux plantes qui disparaissent souvent les formes depigmentees on connaît l'origine du mal!
Reste qques c... Comme dit Hervé rares heureusement mais ceux la ont les infos de tte façon
Alors restons serein !

Très belles fleurs, je n'ai jamais vu les Anacamptis du groupe papillionacea, il faudra que je le change ça l'an prochain.

Quand à la transmission des données, c'est toujours le même débat évoqué plusieurs fois cette année, c'est bien que certains ce soucient de ce problème.

Je pense qu'il ne faut pas s'en faire pour des hybrides "instables" et lusus qui n'ont de toute façon aucune valeur évolutive, à la limite je m'en fous presque, quelque soit leur rareté. Ce sont les plantes "normales" qui doivent être conservées, quelque soit leur abondance.

rémi a écrit:vu le nombre de plantes "rares" disparu par prélèvement (des fois par raisons (pseudo)scientifiques)

En es-tu seulement sûr   
Depuis le temps, je n'ai aucun souvenir de ce genre de disparition.
Le seul exemple de "prélèvement" qui me vienne à l'esprit est le cas d'H.robertanium sur un talus de bord de route à St martin le Vinoux et c'était sans doute l'oeuvre d'un "non orchidophile" qui ne savait même pas ce que c'était et qui a voulu replanter dans son jardin !!!
J'ai par contre eu à déplorer la disparition d'un Op.forestieri × Op.massiliensis... déterré et consommé par un sanglier...
Je reste persuadé que les prélèvements orchidophiles de plantes rares ne sont que très marginaux, par rapport aux phénomènes naturels (sangliers, lapins, moutons et bovins...). L'humain quant à lui est selon moi plus responsable par négligence ou ignorance (destruction de biotopes) que par volonté réelle...
Après, il y a sûrement des exceptions !!   de là à généraliser !!  

"Attitudes paranoïaques"... "élitistes"... Diantre ! Il ne me semblait pas disconvenir à ce point à l'esprit de partage de ce forum en intervenant de cette façon. Au contraire, mon souhait serait plutôt que cette plante (dont je ne me sens évidemment pas du tout propriétaire, même si c'est moi, soit dit en passant, qui l'ai identifiée à l'occasion d'une sortie botanique, ouverte à tous, que j'animais avec noDDT) puisse encore être vue par tout un chacun, et non pas finir (au mieux) dans la plate-bande d'un collectionneur privé. Bref, vous faites comme vous voulez hein.

En tout cas il est très beau cet Anacamptis x vanlookenii !

Et pas courant.

Il est vrai que les sangliers font beaucoup de dégats, on peut le constater tous les ans...et ils sont de plus en plus nombreux ! Ceci dit le pillage humain existe bel et bien. Soit par des gens qui sont seulement intéressés par la beauté des fleurs, ne sachant même pas que ce sont des orchidées, ou par d'autres, le sachant bel et bien et qui veulent se les approprier. Dernier exemple : l'hybride que j'avais découvert l'an dernier au bas du parking de Bellecombe (Dactylodenia - D. alpestris x G. rhellicani) et posté sur le forum a disparu. Voici la dernière photo prise cette année le 18 juillet dernier au matin :
Je suis passé le soir même en redescendant : plus rien, plus rien du tout, on le voyait de la route mais je n'ai pas pu m'arrêter une voiture me collait derrière...et ce ne sont pas les vaches, toutes les autres plantes étaient là.

GL a écrit:Je reste persuadé que les prélèvements orchidophiles de plantes rares ne sont que très marginaux, par rapport aux phénomènes naturels (sangliers, lapins, moutons et bovins...). L'humain quant à lui est selon moi plus responsable par négligence ou ignorance (destruction de biotopes) que par volonté réelle...
Après, il y a sûrement des exceptions !!   de là à généraliser !!  

Bien entendu Guy ma philosophie du partage est la même que la tienne, je reste persuadé que le partage aboutit dans la plupart des cas à une meilleure connaissance par le grand public des trésors naturels patrimoniaux et donc in fine à un plus grand respect.

Cela dit, la barbarie pratiquée par certains existe bien et elle n'est pas marginale, du moins elle ne l'est pas partout. Pour rappel, en Alsace, depuis deux ans, ont été déterrés, un damasonium albinos, un purpurea et un militaris blancs, et depuis qq jours une lusus rosea. Il s'agit à n'en pas douter du même individu, collectionneur fou ? Ou pseudo-scientifique ? ...

je pense que ce type d'événement doit se savoir, doit même être médiatisé à l'échelle locale pour montrer à ces individus qu'on les cible, qu'ils ne doivent pas agir avec un sentiment d'impunité.

Ci-dessous cette photo prise par l'un des nôtres il y a qq temps d'un individu pris la main dans le sac en train de déterrer des orchis bouc sur une colline alsacienne. Un Allemand qui fait de la vente. Sur cette même colline, des Allemands ont été pris la main dans le sac en train de capturer vipères et lézards verts l'an passé...

Tout ça pour dire que ça n'est pas marginal, en tous cas chez moi.

(J'ai sans doute levé un lièvre avec ma réponse, ne peut-on pas ouvrir un sujet afin de dépolluer la présentation de l'hybride ?)

gratien a écrit:Il est vrai que les sangliers font beaucoup de dégats, on peut le constater tous les ans...et ils sont de plus en plus nombreux ! Ceci dit le pillage humain existe bel et bien. Soit par des gens qui sont seulement intéressés par la beauté des fleurs, ne sachant même pas que ce sont des orchidées, ou par d'autres, le sachant bel et bien et qui veulent se les approprier. Dernier exemple : l'hybride que j'avais découvert l'an dernier au bas du parking de Bellecombe (Dactylodenia - D. alpestris x G. rhellicani) et posté sur le forum a disparu. Voici la dernière photo prise cette année le 18 juillet dernier au matin :

Je suis passé le soir même en redescendant : plus rien, plus rien du tout, on le voyait de la route mais je n'ai pas pu m'arrêter une voiture me collait derrière...et ce ne sont pas les vaches, toutes les autres plantes étaient là.

il a ete coupe ou arrache ????????????????????? si c'est juste coupe c'est moins grave
nos l'avons vu le 16/07 il commençait legerement a passer

gilles

J'ai modifié le sujet car ds les florilèges d'hybrides il faut laisser place aux photos et non à la discussion!

Pour répondre à Hervé ..... Soit la plante ou l'animal ne sont pas protégés auquel cas il faut se battre pour (et ce n'est pas simple) soit ça l'est et il faut porter plainte .....

Je suis bien d'accord pour condamner les agissements dénoncés par Hervé. (problème, je ne pense pas qu'il existe un outil permettant de punir ces actes)
Concernant le ×Dactylodenia berninaensis , il est clair qu'il était visible de la route... pour "quelqu'un qui connait"... donc ce ne peut être qu'un "orchidophage" stupide (s'il a été arraché!)... ou alors c'est un vilain hasard (s'il a été coupé !) !!
Je reste persuadé que ceci reste très marginal malgré tout (même si une seule personne peut faire beaucoup de tort !!). Ce genre d'agissement laisse à penser que quoi qu'on fasse ce(s) triste(s) personnage(s) sait se procurer les informations et n'hésitera pas à utiliser ses connaissances pour parvenir à ses fins, tôt ou tard...
Faut il pour autant faire de la rétention, s'auto-censurer, ou ne pas porter à la connaissance de gens avec qui on partage la même passion, l'existence même de ces plantes ???
Pour moi, la réponse est non, sans hésitation !!

on n'a pas parlé de rétention d'information mais juste d'être plus vague dans les localisations.
je donne volontiers les pointages des plantes que je trouve, mais pas celles qui me sont données.
Et oui, j'ai pas mal d'exemple de plantes disparues et pas par la faute des sangliers.

Je me suis demander si je devais donner l'indication plus ou moins précise du lieu. Mais c'est l'envie de vous faire partager cette hybride que je n'ai jamais vu dans vos compte rendu qui m'as persuadé de la donner. Je ne savais pas qu'il était rare et convoité. Vous pouvez cacher l'indication du lieu si vous préférez je ne voudrai pas qu"il disparaisse car je le trouve superbe.

Je répète pour rassurer Niky
le site ne permet pas une découverte si facile...... il y a d'ailleurs d'autres raretés qui s'y trouvent
la localisation précise circule sur des forums européens....!
maintenant tu peux modifier ton post initial! si tu le souhaites je rappelle que chaque auteur de post peut le faire