Orchidées et sangliers

Et si le fait de remuer le sol permettait aux graines qui ne demandent qu'à germer d'être plus facilement en contact avec le champignon?
Est ce que je me suis bien fait compris? 

Je pense à cela parceque lorsqu'on sort des racines de gentiane, les graines des hampes desséchées tombent et se retrouvent directement en contact avec la terre du trou
Les années suivantes, on remarque beaucoup de jeunes plants!
Boire de la gentiane contribuerait au renouvellement de l'espèce  

Voilà un schéma aussi, dès que le tubercule précédent a fleuri, il flétrit et en donne un nouveau. Donc si les sangliers ne l'on pas englouti en entier....  

Il faudrait être sûr que c'est exactement le même endroit pour les semis un an après. 3 ans, c'est par contre une délai normal pour avoir des plantules "adultes" à partir de graines déjà infestées.

De plus les endroits caillouteux ne sont pas tous issus de fouilles de sangliers : j'en ai plein sur mes terrasses, et je les protège des sangliers depuis 10 ans.

Par contre ton article est très intéressant, même si de passer à l'expérimentation "labo" à la réalité du terrain n'est pas toujours facile.

GL a écrit:Ça voudrait dire que les sangliers auraient parfois la délicatesse de l'expérimentatrice !!  
Attendons !!   Il y a une plante vers les Baumettes (au bord de la route à gauche) qu'il serait sympa de voir réapparaitre !!    

Est-ce que cet hybride est fertile ??? Je pense de toute façon qu'on sera attentifs !!!

pmb a écrit:Il faudrait être sûr que c'est exactement le même endroit pour les semis un an après. 3 ans, c'est par contre une délai normal pour avoir des plantules "adultes" à partir de graines déjà infestées.

De plus les endroits caillouteux ne sont pas tous issus de fouilles de sangliers : j'en ai plein sur mes terrasses, et je les protège des sangliers depuis 10 ans.

Par contre ton article est très intéressant, même si de passer à l'expérimentation "labo" à la réalité du terrain n'est pas toujours facile.

- Il sagit évidemment du même endroit !

- Une lecture attentive du terrain permet de faire la différence entre les endroits caillouteux fouillés et ceux non fouillés.

- Merci d'avoir bien lu le texte, c'est surtout à partir de ces constats que je propose une réflexion. Le texte en entier vaut le détour.   

GL a écrit:Ça voudrait dire que les sangliers auraient parfois la délicatesse de l'expérimentatrice !!  
Attendons !!   Il y a une plante vers les Baumettes (au bord de la route à gauche) qu'il serait sympa de voir réapparaitre !!    

- Je n'ai pas dit que toutes les plantes envoyées en l'air par les sangliers réapparaissaient !

- Pour l'hybride de Morgiou, les sangliers y sont passés 7 ou 8 fois, donc peu de chance de le revoir...

- Pour les hybrides de Samena : cinq fois...

Je remarque en plus que l'O. apifera montré 3 photos plus haut a le même mal que chez nous dans l'Yonne.    

Jean Ygnard a écrit:Je remarque en plus que l'O. apifera montré 3 photos plus haut a le même mal que chez nous dans l'Yonne.    

Chez nous c'est normal, c'est la sècheresse, chaque année c'est comme ça, splendida et pseudoscolopax aussi assez souvent...

Intéressantes réflexions. Je me suis posé des questions similaires sur le lien sangliers/orchidées. Pour l'instant je n'en était qu'à la première étape, je voyais qu'il y avait des fouilles l'hiver dans les zones où j'avais vu beaucoup d'orchidées l'an passé. Je me demandais simplement s'ils mangeaient les orchidées.
Maintenant que tu présentes cette hypothèse, il me semble que certaines zones qui ont été fouillées l'an passé par chez moi, ont vu un peuplement renforcé (je pense à une zone de Céphalanthères en particulier qui a vu sa population quadrupler).
Est-ce que, comme le dis Damien, l'idée d'un rapport avec le champignon partenaire de l'orchidée n'est pas recevable non plus (pas forcément contre l'autre idée, mais en complément)? Il me semble que si tous les champignons n'aiment pas les bouleversements de terrain, certains apprécient (pieds-de-moutons).

J'essayerai de faire attention à la question de mon côté.

Il y a quelques années j'avais questionné l'ONCFS pour la rédaction de mon mémoire de soutenance...plus de 15 ans en fait....et on m'avait répondu que les sangliers ne mangent que très rarement les tubercules d'orchidées car peu nourrissant et peu appétant.
Si ils le font c'est souvent dans des coins où ils sont en surnombre et que par conséquence il n'ont que peu de choix de nourriture.
Généralement les dégâts sur les orchidées sont des dégâts collatéraux, résultant des fouilles faites pour trouver autre chose, mais faites à proximité de pieds d'orchidées qui par conséquence se retrouvent déterrées.

Pour l'explication de la multiplication des pieds à l'endroit d'anciennes fouilles, je pense que explication de Damien est la plus plausible et n'oublions pas que pour O.apifera par exemple, une orchidées pionnière, les grains ne germent jamais aussi bien que sur un sol nu où la concurrence des autres plantes est presque inexistante!!

gg68 a écrit:Il  y a quelques années j'avais questionné l'ONCFS pour la rédaction de mon mémoire de soutenance...plus de 15 ans en fait....et on m'avait répondu que les sangliers ne mangent que très rarement les tubercules d'orchidées car peu nourrissant et peu appétant.

Dans le Var ils adorent ça !! Pas la même espèce ????

(cette année on a du voir plus de 1000 pieds mangés sur toutes nos visites ...)

Bernard Ginesy a écrit:... Ce qui m'interpelle aussi, c'est qu'ils détruisent rarement tout, comme cette autre petite plante juste à côté ... ou quelques autres qui n'ont pas fini leurs floraisons ... Peut-être ont-ils étaient soudain attirés par mieux, car un peu plus loin c'est un massacre de Leuzées, presque toutes sur un hectare

L' interprétation des faits observés reste un exercice délicat ouvrant la voie à toutes sortes d' hypothèses qui prennent chacune en compte la sensibilité et le vécu des observateurs, chacun se confortant dans son intime conviction.

Comme c' est le weekend, j' y mets un peu de fantaisie et propose une autre vision des choses, écologique cette fois, qui consiste à considérer que si les sangliers négligent de s' en prendre aux jeunes plants, ce n' est pas par pur hasard, mais surtout que ce comportement résulte d' un mode de vie murement réfléchi de la part de ces animaux. On pourrait en effet émettre l' hypothèse que ces bestioles font preuve de beaucoup de discernement en pratiquant, bien avant les humains, ce qu' aujourd'hui on nomme pompeusement : la gestion raisonnée des ressources.    



Bon weekend !

pmb a écrit:

gg68 a écrit:Il  y a quelques années j'avais questionné l'ONCFS pour la rédaction de mon mémoire de soutenance...plus de 15 ans en fait....et on m'avait répondu que les sangliers ne mangent que très rarement les tubercules d'orchidées car peu nourrissant et peu appétant.

Dans le Var ils adorent ça !! Pas la même espèce ????

(cette année on a du voir plus de 1000 pieds mangés sur toutes nos visites ...)

Elles sont parfumées au thym et romarin aussi !!!!   

geo_lh a écrit:

Bernard Ginesy a écrit:... Ce qui m'interpelle aussi, c'est qu'ils détruisent rarement tout, comme cette autre petite plante juste à côté ... ou quelques autres qui n'ont pas fini leurs floraisons ... Peut-être ont-ils étaient soudain attirés par mieux, car un peu plus loin c'est un massacre de Leuzées, presque toutes sur un hectare

L' interprétation des faits observés reste un exercice délicat ouvrant la voie à toutes sortes d' hypothèses qui prennent chacune en compte la sensibilité et le vécu des observateurs, chacun se confortant dans son intime conviction.

Comme c' est le weekend, j' y mets un peu de fantaisie et propose une autre vision des choses, écologique cette fois, qui consiste à considérer que si les sangliers négligent de s' en prendre aux jeunes plants, ce n' est pas par pur hasard, mais surtout que ce comportement résulte d' un mode de vie murement réfléchi de la part de ces animaux. On pourrait en effet émettre l' hypothèse que ces bestioles font preuve de beaucoup de discernement en pratiquant, bien avant les humains, ce qu' aujourd'hui on nomme pompeusement : la gestion raisonnée des ressources.    

Bon weekend !

Pas si fantaisiste que ça, mon cher Georges, je souscris à l'idée !  
J'ai envie de rêver moi aussi  

Un vigneron en biodynamie m'a dit que les sangliers lui ravageaient plus les vignes que chez les pas bios. Ses mots : "ils sont pas fous, ils vont là où y'a pas de pesticides". Ça n'en fait pas un naturaliste pour autant et il peut y avoir d'autres raisons (ne serais-ce que le fait qu'il est pas indemnisé comme les autres et qu'il fait plus gaffe à ses pertes).

Sinon l'idée d'une gestion des ressources volontaire ou forcée (comme les antilopes intoxiquées par les acacias en Afrique) n'est pas à exclure. On les voit changer de secteur selon les saisons et les intempéries. Et leurs fouilles, pour cataclysmiques qu'elles paraissent, ciblent toujours quelque chose. Ce n'est jamais tout un champ qui est retourné au hasard mais plutôt le pied d'un arbre ou une zone de quelques mètres carrés.

Les traces nous laissent rêveurs par ici aussi (nous croisons facilement les compagnies et les solitaires aussi).

Rémy