petit séjour en italie

Bonjours à tous.
Voici un petit compte rendu de notre séjour très intense au paradis des orchidées (comme le dit darro).
En effet, vu le temps plus que morose et ne pouvant préparer les terres pour une nouvelle saison, avec mon associé (ecolojon sur le forum) nous décidons de partir quelques jours nous ressourcer au soleil au lieu de ronger notre frein.
Voici donc nos petites trouvailles du 09 au 13.04.13.

Tous d'abord, les pseudophrys rencontrés au Gargano.

O. lojaconoi en fin de floraison.



O. forestieri



O. lucifera



O. funerea, rencontrer aussi à Martina franca



O. iricolor



O. lutea



O. sicula



O. phryganae, je l'appel comme cela car je ne comprends pas la différence avec O. corsica, si quelqu'un peu m'aider ?



Et enfin deux plantes que nous n'avons pas réussi à reconnaître

La première se trouvait sur les hauteurs de Mattinata. Elle possède un petit labelle avec une pilosité non uniforme. tout proche il y avait O. lucifera, alors peut être un lucifera attipique ?







La seconde, aussi à Mattinata, serait proche de sicula mais semble avoir un labelle un peu plus grand, une coloration différente, ainsi que la disposition des fleurs. M. Quitadamo Giovanni rencontré à cet endroit nous a parlé d'O. pseudomelena. Enfin, c'est ce que nous pensons avoir compris (ne parlant pas italiens et moyennement anglais)...!! Qu'en pensez-vous car je n'ai pas trouvé de données sur ce taxon.

Bonjour Doug. On a dû se croiser car nous sommes arrivés à Matinata le samedi 13 avril !

Corsica et phryganae sont semblables morphologiquement : seul le pays change.

J'ai aussi vu "melenae" mais à chaque fois, un pied isolé ! Peut-on vraiment parler d'espèce ? Ou bien un sicula atypique ( plus gros et marron). D'ailleurs les pieds étaient toujours en compagnie de sicula ...

Doug ! Identifier des Ophrys qui se ressemblent autant relève (à mes yeux) de l' exploit !

Le dernier ne serait pas un hybride des espèces citées avant, par hasard ?

Pour répondre à Annie, l'identification sur photo parait assez dure, mais sur le terrain cela est beaucoup plus facile. A force de croiser tous ces taxons dans plusieurs lieux et pays différents (pour certain taxons bien sur), on arrive à bien se faire une idée de chaque espèce.

En ce qui concerne le dernier pseudophrys, je ne pense pas que se soit un hybride, et il ne me semble pas non plus que se soit des sicula. Je m'explique, la disposition des fleurs, le labelle un peu plus gros et la macule beaucoup plus colorée me semble les différencier de cette dernière. De plus, nous avons vu de nombreux individus sur cette station, formant des fois des groupes assez homogènes. Dans les autres stations où il y avait des sicula, nous n'avons pas retrouvé ces plantes. C'est pourquoi je me pose la question sur une éventuelle différentiation des deux plantes (loin de moi l'idée de dire que se sont deux espèces différentes, car je n'ai pas assez prospecté cette partie du pays pour faire une analyse plus approfondie). Enfin, c'est juste une réflexion.

En ce qui concerne phryganae et corsica, si cela n'est qu'une question de pays, pourquoi ne pas prendre en compte la description la plus antérieur et toutes les appeler phryganae, en tout cas je penche pour ce parti.

doug a écrit:En ce qui concerne phryganae et corsica, si cela n'est qu'une question de pays, pourquoi ne pas prendre en compte la description la plus antérieur et toutes les appeler phryganae, en tout cas je penche pour ce parti.

Pour comparaisons, les Op. phryganae / corsica de Corse (Bonifacio) :
Bifolia

Voici maintenant les ophrys du gargano

O. apulica



O. archipelagi, enfin une des nombreuses formes.





O. bertoloniiformis



O. biscutella



O. bombyflora



O. classica



O. incubacea



O. neglecta



O. passionis





O. sipontensis, en début de floraison (merci à Giovanni Quitadamo pour son aide, sans laquelle on aurait peut être pas trouvé ce taxon du séjour)



Et les différents hybrides rencontrés au gargano.

O. neglecta x bertoloniiformis



O. neglecta x biscutella (désolé pour la qualité de la photo elle était à l'ombre ....)



O. passionis x bertoloniiformis

Merci pour tes photos bifolia, mais je n'arrive toujours pas à voir une différence entre les deux, peu tu, si tu le désire bien sur, nous donner ton avis.

Et enfin, les autres genres rencontrés au gargano

A. collina, en fin de floraison



A. morio



A. papilionacea var. rubra



A. papilionacea var. rubra x morio



Aceras anthropophorum



D. romana





H. robertianum



N. maculata (désolé pour la photo, s'est pas facile quand elle pousse sous les romarins...)



O. italica





O. quadripunctata



Et enfin S. bergonii en début de floraison

Après le gargano, nous sommes partis plus au sud pour rejoindre Martina franca. Juste avant d'arriver à notre destination, nous décidons de nous arrêter dans une prairie sèche à l'entrée de Locorotondo, près d'un gros rond point.
L'arrêt fut plus que fructueux, car nous y trouvons de nouveaux taxons que voici.

A. picta





A. papilionacea var. rubra x picta



O. tarentina



O. romolinii



O. tarentina x romolinii



Et enfin une découverte que nous pensons très intéressante, plus d'une vingtaine de pieds d'O. bertoloniiformis (la photo postée précédemment fut prise à cet endroit). D'après la documentation que nous possédons, c'est la première fois que l'on découvre ce taxon en dehors du gargano.

Pour finir notre séjour, en remontant du côté ouest du pays nous nous arrêtons vers Tarquinia où nous avons l'occasion de rencontrer un autre orchidophile italien, M. Sergio Buono (que nous saluons d'ailleur), avec lequel nous avons partager nos réflexions concernant l'O. argentaria et les possibles introgressions avec les différents taxons présents sur la zone. Cela fut très intéressant.

Voici donc les plantes présentes sur la zone

O. argentaria



O. montis-leonis, malheureusement seulement deux pieds



et se que nous pensons être O. passionis x argentaria



Enfin, pour conclure notre périple, nous trouvons deux pieds O. crabronifera en fin de floraisons et bien à l'ombre, pres de Grosseto.



Pour conclure, nous pensons que ce pays est vraiment un petit paradis pour tous les amoureux des orchidées, surtout pour le genre ophrys, et nous conseillons vivement le déplacement car cela vos vraiment le coup.

doug a écrit:Et enfin une découverte que nous pensons très intéressante, plus d'une vingtaine de pieds d'O. bertoloniiformis (la photo postée précédemment fut prise à cet endroit). D'après la documentation que nous possédons, c'est la première fois que l'on découvre ce taxon en dehors du gargano.

Manque les photos ?

doug a écrit:Merci pour tes photos bifolia, mais je n'arrive toujours pas à voir une différence entre les deux, peu tu, si tu le désire bien sur, nous donner ton avis.

Je n'en vois pas trop non plus c'est pour cette raison que je vous ai mis les Ophrys de Corse.

On peut avoir le même avis que vous et dire que c'est Op. phryganae qui est prioritaire. Berni sauf erreur de ma part le même avis concernant l'Op. corsica qu'il considère comme synonyme...

Bifolia

Pour les photos du Gargano

doug a écrit:
Pour conclure, nous pensons que ce pays est vraiment un petit paradis pour tous les amoureux des orchidées, surtout pour le genre ophrys, et nous conseillons vivement le déplacement car cela vaut vraiment le coup.

On ne peut que partager cette conclusion après ton compte-rendu photographique !
Merci pour le partage.

Beau périple sur quelques jours!
et pour ce spot!

(NB/ à propos de ton fusca de Turquie, toutes les réponses que j'ai obtenues, (et je suis loin de les partager, mais je ne suis pas compétant pour ce sujet), s'orientent vers un O. phaseliana précoce)

Olivier

Nous avons vu à peu près les mêmes espèces, tes hybrides sont superbes , par contre je posterai bien plus tard que toi (plus de 1000 photos à traiter).

Et enfin une découverte que nous pensons très intéressante, plus d'une vingtaine de pieds d'O. bertoloniiformis (la photo postée précédemment fut prise à cet endroit). D'après la documentation que nous possédons, c'est la première fois que l'on découvre ce taxon en dehors du gargano.

Ta remarque tombe bien car nous avons fait le même constat !

Mais je ne vois pas Rémy Souche passer à côté de ça dans son livre ?!

Je pensais donc à des hybrides avec romolinii ? Je vais finalement lui poser directement la question par email....

et pour le reportage.

Christophe

Merci pour vos messages cela fait chaud au cœur.

En ce qui concerne les bertoloniiformis de Locorotondo, voici des clichés complémentaires











Pour ce qui concerne un possible hybride, je ne pense vraiment pas que ce soit le cas car la population trouvée était composée de plus d'une vingtaine d'individus en début de floraison, avec autour, des rosettes pouvant bien concerner ce taxon. J'ai aussi envoyé un maïl à Rémy Souche pour avoir son avis.

Dans la précipitation hier soir, j'en ai oublié O. parvimaculata prise à Martina franca.



Merci olivier pour ta réponse concernant le pseudophrys, mais n'étant pas non plus expert, je trouve que ce taxon colle qu'a moitié avec la plante que j'ai vu.

Concernant tes 2 dernières photos, j'ai vu des pieds semblables que j'ai classé à priori comme hybride romolinii x incubacea à cause des gibbosités très marquées.

En ce qui concerne les gibbosités très marquées chez ces O. bertoloniiformis, cela ne nous a pas choqué. pendant nos recherches sur le gargano, nous avons rencontré beaucoup de plantes de cet aspect sur des stations où il n'y avait pas forcément d'O. incubacea. J'irai jusqu'à dire que le labelle de ce taxon est assez variable, petit grand, allongé, presque ovale, gibbosité ou non,...., et le périanthe rose et/ou blanc très fréquent dans certaines station (j'irai pas jusqu'à majoritaire, mais presque). De ce fait, je ne pense pas que se puisse être un tel hybride d'autant que je ne me souviens pas avoir trouvé d'O. Incubacea sur cette station (je vais quand même vérifier au près d'ecolojon).

Au fait adrien, peu tu nous dire dans quel secteur a tu trouvé des plantes similaires, car sa serait marrant que se soit la même station ... !

Bravo à toi Doug d'avoir pris le temps de classer et poster les photos
Je confirme que nous n'avons pas rencontré d'incubacea dans la parcelle de Loco rotoundo. Je suis d'accord pour dire, étant donné le nombre de pied et leur relative homogénéité, que l'origine hybride de ces plantes ne me parait pas l'hypothèse la plus probable.

Superbe reportage.

Très beau les bertoloniformis. Très curieux ceux à gibbosités, jamais vu pour ma part. Pas de promontori non plus dans le coin ?

pour toutes les photos !

Là Doug je ne suis pas trop d'accord. Les bertoloniformis n'ont pas de gibbosités si prononcés. À Monte Sacro où elles sont des milliers nous n'avons que rarement vu des pieds à gibbosité prononcée et chaque fous,nous l'avons déterminé comme hybride...
Je suis partant pour en ré-discuter.

Nos observations de bertoloniformis ont été faites dans le fameux triangle partant de Martina donc un peu plus au Sud que tes observations à Locorotondo.

Ah ! les Puglia !!!! que de découvertes !!! que de photos à regarder, traiter et identifier !!!