Epipactis "à identifier"

Ciao,

Je souhaite soumettre à votre sagacité un Epipactis rencontré le 22 juillet dernier en Italie, tout au nord de la province de Varèse, à quelques kilomètres de la Suisse.
J'ai envoyé les photos à un spécialiste italien (Luciano Bongiorni, pour ceux qui le connaissent), et il m'a proposé un nom qui initialement me laissait un peu perplexe, mais au final pourquoi pas. (Je ne savais même pas que l'espèce en question était présente en Italie, mais apparemment il y a quelques stations).
Je tais pour l'instant sa proposition .

De loin, cela ressemblait à un E. muelleri, mais les fleurs ne collent pas du tout.
Donc
- plante d'environ 20cm (avec 2-3 autres plantules avec 1 ou 2 fleurs)
- plante aux tons très clairs jaune-blanc-vert (pas du tout de rose)
- fleurs petites, et peu ouvertes (sans doute parce que déjà auto-pollinisées)
- la structure du gynostème est assez peu compréhensible à partir de mes photos (il y avait plein de vent, et tout était plus ou moins de la même couleur donc peu de contraste), mais je dirais qu'il y avait un clinandre peu développé
- pollinies qui se désagrègent.

Le milieu était assez étonnant puisque ces plantes poussaient en plein soleil, dans l'herbe au bord d'un chemin, dans un village (toute petite station de ski l'hiver) à 1150m. A quelques mètres, il y avait quelques Epipactis helleborine bien typiques qui commençaient à fleurir (2-3 fleurs d'ouvertes). Un peu plus loin, à quelques centaines de mètres, il y a une hêtraie (sol non calcaire) dans laquelle j'ai vu quelques E. helleborine en boutons.

Je m'excuse à l'avance pour la piètre qualité de mes photos (mauvaise balance des blancs, vent, ...).

















A vous les experts !

Epipactis provincialis ??

Antoni

Pas provincialis (plus coloré, à hypochile plus ouvert)
Je serais plus à l'aise de parler de Luciano, qui a décrit E. placentina (entre autres taxons) avec mon ami Paolo.
J'ose: pedicelle non coloré, mais pourquoi pas, même en ce milieu, rhodanensis?
(ou un taxon absent de France et que je ne connais pas?
Reste aussi neglecta dans sa grande variation, mais normalement les feuilles sont étalées à pendantes,
et ce n'est pas plus le milieu...).


Olivier

OK Zinb, je me réveille !

D'accord avec Olivier pour rhodanensis, la forme des milieux (semi) ouverts que Delforge avait appelé campeadori (en le rapprochant de leptochila !!! ). A peut-être été re-décrit depuis...

Merci Berni ! Et merci aussi à Olivier et Antoni pour leurs propositions.

Et parfait ! Vos réponses m'ont bluffé parce que c'est la même proposition (E. rhodanensis) que celle que Luciano Bongiorni m'a faite. Or, à partir de mes bouquins et des sites internet que j'ai consultés, je ne serais jamais parvenu tout seul à cette identification. C'est là qu'on voit la nécessité de l'expérience du terrain sur de nombreuses années, qui me manque cruellement...!

Bon, ça fait ma 3è espèce d'orchidée "nouvelle pour la province de Varèse" que je découvre... Trois Epipactis d'ailleurs ! Faut dire que y a pas grand monde que ça intéresse à part moi.