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Philippemembre fondateur- Nb messages : 12687
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Epipactis helleborine subsp minor... photos
Jeu 24 Nov 2011 - 11:46
si vous avez des photos, merci de les mettre ici
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rémiPorteur de rêves- Nb messages : 3269
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Re: Epipactis helleborine subsp minor... photos
Jeu 24 Nov 2011 - 12:25
- Philippemembre fondateur
- Nb messages : 12687
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Re: Epipactis helleborine subsp minor... photos
Jeu 24 Nov 2011 - 12:37
Qu'est-ce qui différencie minor d'une hélléborine rachitique ?
Des comme ça on en a plein les bois chez nous !
Des comme ça on en a plein les bois chez nous !
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Olivier GERBAUDOrchid expert- Nb messages : 6023
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Re: Epipactis helleborine subsp minor... photos
Jeu 24 Nov 2011 - 13:03
Philippe a écrit:Qu'est-ce qui différencie minor d'une hélléborine rachitique ?
Des comme ça on en a plein les bois chez nous !
Le nom!
Sinon (je parle d'une "mouvance" moratoria/minor), entre autres (il faudrait aussi revoir la description de moratoria)
des fleurs claires, une inflo pauvre, une tige sinueuse, une floraison assez tardive quand secteurs sympatriques...
Lans en Vercors, 08/08/2010:
[img]
Allevard, le 29/07/2009
(un peu moins typé):
gratien- Nb messages : 3167
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Re: Epipactis helleborine subsp minor... photos
Jeu 24 Nov 2011 - 15:03
En voici de Touraine. J'en ai peut être déjà présenté quelques unes.
02 08 08
25 07 09
29 07 09
Je ne pense pas que ce soient de hellebo. rachitiques. La lumière est suffisante. Le statut de plusieurs taxons serait peut être à revoir...je pense à E. schubertiorum du sud de l' Italie, E. olympica de Grèce et d'autres. Sans parler de moratoria.
02 08 08
25 07 09
29 07 09
Je ne pense pas que ce soient de hellebo. rachitiques. La lumière est suffisante. Le statut de plusieurs taxons serait peut être à revoir...je pense à E. schubertiorum du sud de l' Italie, E. olympica de Grèce et d'autres. Sans parler de moratoria.
- Philippemembre fondateur
- Nb messages : 12687
Localisation : Haute-Normandie
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Re: Epipactis helleborine subsp minor... photos
Jeu 24 Nov 2011 - 16:48
Ce qui me semble assez parlant e regardant les photos c'est le port très pauciflore comparé à hélleborine. Mais est-ce qu'on n'a pas aussi des helleborines tout aussi paciflores ? Il va falloir que je me penche (sans tomber) sur le problème l'an prochain en Normandie.
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Hervé88Animateur- Nb messages : 6763
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Inscription : 19/05/2010
Re: Epipactis helleborine subsp minor... photos
Jeu 24 Nov 2011 - 17:21
Bas-Rhin, août 2011 :
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Hervé Parmentelat
Cartographe SFO des Vosges
- rémiPorteur de rêves
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Re: Epipactis helleborine subsp minor... photos
Jeu 24 Nov 2011 - 18:14
en Chartreuse à 1000m d'altitude , comme les 1ères
plus d'helleborine en fleur en même temps (même en forêt)
plus d'helleborine en fleur en même temps (même en forêt)
damien3l2- Nb messages : 1371
Localisation : Munster (68)
Inscription : 23/11/2008
Re: Epipactis helleborine subsp minor... photos
Jeu 24 Nov 2011 - 18:22
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Georgette- Nb messages : 1947
Localisation : Les Andelys (27)
Inscription : 27/05/2007
Re: Epipactis helleborine subsp minor... photos
Jeu 24 Nov 2011 - 18:29
Philippe a écrit: Il va falloir que je me penche (sans tomber) sur le problème l'an prochain en Normandie.
Blague à part, ça ne serait pas idiot d'en chercher à la fin août , quand on voit la répartition...
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pmbOrchid expert- Nb messages : 12893
Localisation : Entrecasteaux (83)
Inscription : 20/03/2007
Re: Epipactis helleborine subsp minor... photos
Jeu 24 Nov 2011 - 18:37
Philippe a écrit:Qu'est-ce qui différencie minor d'une hélléborine rachitique ?
Des comme ça on en a plein les bois chez nous !
On avait parlé lors d'une précédente discussion du bas de la tige en zigzag, non ?
En tout cas ça se voit bien sur toutes ces belles images.
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Pierre-Michel
Cartographe FFO du Var
Site Orchidées de Provence http://pm.blais.pagesperso-orange.fr/
jp imhof- Nb messages : 910
Localisation : Perroy
Inscription : 15/01/2010
Re: Epipactis helleborine subsp minor... photos
Jeu 24 Nov 2011 - 18:40
Ici prise à Burtigny, Suisse, le 14.07.11. Elle fleurit à peine plus tard que l'helléborine.
Elle poussent sous des frondaisons denses.
Une fleur d'une autre plante le 08.07.11
Elle poussent sous des frondaisons denses.
Une fleur d'une autre plante le 08.07.11
- Philippemembre fondateur
- Nb messages : 12687
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Re: Epipactis helleborine subsp minor... photos
Jeu 24 Nov 2011 - 18:50
pmb a écrit:
On avait parlé lors d'une précédente discussion du bas de la tige en zigzag, non ?
En tout cas ça se voit bien sur toutes ces belles images.
Tout à fait mais j'essaye de fouilelr un peu
jp imhof a écrit:[center]Ici prise à Burtigny, Suisse, le 14.07.11. Elle fleurit à peine plus tard que l'helléborine.
Elle poussent sous des frondaisons denses.
l'est où le zigzag ?
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- jp imhof
- Nb messages : 910
Localisation : Perroy
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Re: Epipactis helleborine subsp minor... photos
Jeu 24 Nov 2011 - 18:59
Celle-ci est plus sinueuse ( dans la même station). Toutes ces plantes sont pauciflores et très petites.Philippe a écrit:pmb a écrit:
On avait parlé lors d'une précédente discussion du bas de la tige en zigzag, non ?
En tout cas ça se voit bien sur toutes ces belles images.
Tout à fait mais j'essaye de fouilelr un peujp imhof a écrit:[center]Ici prise à Burtigny, Suisse, le 14.07.11. Elle fleurit à peine plus tard que l'helléborine.
Elle poussent sous des frondaisons denses.
l'est où le zigzag ?
- pmbOrchid expert
- Nb messages : 12893
Localisation : Entrecasteaux (83)
Inscription : 20/03/2007
Re: Epipactis helleborine subsp minor... photos
Ven 25 Nov 2011 - 7:58
Philippe a écrit:l'est où le zigzag ?
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Pierre-Michel
Cartographe FFO du Var
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- Olivier GERBAUDOrchid expert
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Re: Epipactis helleborine subsp minor... photos
Ven 25 Nov 2011 - 12:44
Attention!
on ne sait pas vraiment si moratoria et minor sont un seul et même taxon.
C'est moratoria (ramené par Pierre Delforge en variété d'helleborine
dans le dernier Naturalistes Belges) qui a été décrit avec une telle tige en zig-zag.
Dans sa clé des épipactis publiée en 1992 par la SFO,
Roger Engel lui-même ne cite pas ce caractère!
Olivier
on ne sait pas vraiment si moratoria et minor sont un seul et même taxon.
C'est moratoria (ramené par Pierre Delforge en variété d'helleborine
dans le dernier Naturalistes Belges) qui a été décrit avec une telle tige en zig-zag.
Dans sa clé des épipactis publiée en 1992 par la SFO,
Roger Engel lui-même ne cite pas ce caractère!
Olivier
- gratien
- Nb messages : 3167
Localisation : paris
Inscription : 21/06/2009
Re: Epipactis helleborine subsp minor... photos
Ven 25 Nov 2011 - 20:03
Olivier GERBAUD a écrit:Attention!
on ne sait pas vraiment si moratoria et minor sont un seul et même taxon.
C'est moratoria (ramené par Pierre Delforge en variété d'helleborine
dans le dernier Naturalistes Belges) qui a été décrit avec une telle tige en zig-zag.
Dans sa clé des épipactis publiée en 1992 par la SFO,
Roger Engel lui-même ne cite pas ce caractère!
Olivier
Si moratoria et minor sont deux taxons différents, je veux bien être le Pape
La description en fanfare de ce taxon dans le JEO était une excellente description de minor. Zissis Antonopoulos, à qui j'avais envoyé des photos de minor, les a trouvées curieusement semblables à celles des moratoria trouvées par lui en Grèce. Roger Engel, et ça l'honore est très modeste. Mais, il est vrai que sa descritpion de minor était trop succincte. On en a déjà parlé. Sur forum, je me souviens plus quand exactement, j' avais parlé de tige "flexueuse" qui à mon avis correspond mieux à la réalité que zig zag, même si certaines plantes le laisse à penser. Bientôt, nous en serons bien plus, quelqu'un, un orchidophile d' Alsace, publira une synthèse de tout ça. Il est également fort curieux que Delforge accepte une variété "moratoria" alors qu'il considérait que "minor" faisait partie de la variabilité d' Helleborine. C'est son droit, mais pourquoi deux poids, deux mesures pour le même taxon ??? Je n'ai pas encore lu le Naturaliste, ne serait ce pas plutôt le "castaneorum" ? 
Berni.ScarosiOrchid expert- Nb messages : 2536
Localisation : Pyrénées méditerranéennes
Inscription : 19/09/2007
Re: Epipactis helleborine subsp minor... photos
Ven 25 Nov 2011 - 21:02
Et si minor ou moratoria sont plus que des formes, je veux bien être sa mule !gratien a écrit:Si moratoria et minor sont deux taxons différents, je veux bien être le Pape
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- gratien
- Nb messages : 3167
Localisation : paris
Inscription : 21/06/2009
Re: Epipactis helleborine subsp minor... photos
Ven 25 Nov 2011 - 21:08
Berni.Scarosi a écrit:Et si minor ou moratoria sont plus que des formes, je veux bien être sa mule !gratien a écrit:Si moratoria et minor sont deux taxons différents, je veux bien être le Pape
Ce serait un honneur pour moi
- Berni.ScarosiOrchid expert
- Nb messages : 2536
Localisation : Pyrénées méditerranéennes
Inscription : 19/09/2007
Re: Epipactis helleborine subsp minor... photos
Ven 25 Nov 2011 - 21:18
Faudrait d'abord être pape !gratien a écrit:Berni.Scarosi a écrit:Et si minor ou moratoria sont plus que des formes, je veux bien être sa mule !gratien a écrit:Si moratoria et minor sont deux taxons différents, je veux bien être le Pape
Ce serait un honneur pour moi
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- gratien
- Nb messages : 3167
Localisation : paris
Inscription : 21/06/2009
Re: Epipactis helleborine subsp minor... photos
Sam 26 Nov 2011 - 7:59
Berni.Scarosi a écrit:Faudrait d'abord être pape !gratien a écrit:Berni.Scarosi a écrit:Et si minor ou moratoria sont plus que des formes, je veux bien être sa mule !gratien a écrit:Si moratoria et minor sont deux taxons différents, je veux bien être le Pape
Ce serait un honneur pour moi
Tu as raison , mais ça ne fait pas partie de mon plan de carrière, bien qu' il n'y ait pas de limite d'âge pour le job
Plus sérieusement, mais c'est une question d'opinion, je pense que le rang de variété convient assez bien pour "minor".
Il a des différences morphologiques, un décalage phénologique et ces différences n'apparaissent pas au hasard dans des populations d'E.helleborine "normales" comme ce serait le cas pour les innombrables formes d'O. apifera par exemple.
Juju- Nb messages : 139
Localisation : Limoges
Inscription : 31/05/2010
Re: Epipactis helleborine subsp minor... photos
Dim 27 Nov 2011 - 15:43
Photos prise dans la Haute-Vienne le 03 Juillet 2011
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