La Crête fin avril

'ai vu quelques Neotinea conica rescapés des moutons et des chèvres, au dessus du Lassithi. Ils sont bien moins beaux que dans le jardin de Jean-François.

Idem pour moi ; vraiment le surpaturage peut vraiment faire mal ; heureusement il reste localisé. Par contre pourquoi Conica ? Plutot Tridentata, non.

Bravo pour tes photos de dactylo que j'ai cherché longtemps autour de Lassithi sans trouver.

Tu as raison pour cuculatta. Elle est rare mais facile à observer car pousse au bord du chemin de rando où passent des centaines de touristes tous les jours.

Le groupe d'O. omegaifera est représenté par 4 espèces en Crête : O.omegaifera, O. basilissa, O. sitiaca & O. fleischmannii. Ils se différencient assez facilement par la taille et la coloration de leur labelle. Ils sont assez précoces mais j'ai eu la chance de voir les derniers O. fleischmannii en fleur en altitude à la toute fin d'avril.
Son labelle est très noir, avec une longue pilosité blanche à l'apex et il a un port très caractéristique, comme au garde à vous, l'apex du labelle pointé vers le haut.

pour moi ta 1ère photo et la partie gauche de ta 2eme photo c'est justement creberrima : on voit bien les lobes latéraux pliés sous le lobe central et donne cette figure caractéristique vue du dessus.

Et sur tes photos de creberrima : une à droite ressemble plus à une cressa (labelle plat).

Mais c'est sûr que c'est très compliqué et je ne suis pas spécialiste.

Pour finir, Ton hybride est superbe à côté du père Iricolor : vraiment une très bonne photo.

adrien a écrit:

'ai vu quelques Neotinea conica rescapés des moutons et des chèvres, au dessus du Lassithi. Ils sont bien moins beaux que dans le jardin de Jean-François.

Idem pour moi ; vraiment le surpaturage peut vraiment faire mal ; heureusement il reste localisé. Par contre pourquoi Conica ? Plutot Tridentata, non.

.

Tu as raison, je pensais à tridentata et j'ai noté conica. J'éditerai plus tard...

Absolument magnifique et très instructif
Moi, je croyais que passé le 20/4, tout était passé; visiblement si l'on est bien documenté , on trouve des merveilles
Bravo, super bravo !!

adrien a écrit:.

Bravo pour tes photos de dactylo que j'ai cherché longtemps autour de Lassithi sans trouver.

.

Je te donnerai les localisations précises si tu retournes en Crête.

Je continue avec le groupe d'O. lutea, représenté par O. phryganae et O. sicula. Ils présentent tous 2, un plus petit labelle que lutea. O. sicula a un labelle plat, genouillé pour phryganae. On les trouve partout, à toutes les altitudes.

Mes Ophrys préférés en Crête sont ceux du groupe ariadnae/cretica. J'en ai vu pratiquement tous les jours des différents mais je pense majoritairement des Ophrys ariadnae.
Les 2 se différencient par la taille de la cavité stigmatique (plus grande chez O. cretica)

Le groupe d'O. tenthredinifera a été divisé en 3 taxons en Crête :
O. dyctinnae, très précoce (janvier/février)
O. villosa, plus tardif (mars) et à labelle plus petit
O. leochroma, encore plus tardif (fin mars à mai), le seul que j'ai pu observer. Bien répandu.

Et bien rien à redire. Que de merveilles.

j'ai l'impression que 3 de tes ariadnae pourraient être hybrides.

photo à droite (gouchtas) : labelle très fin (ariadane x cretica ?)

photo Prina : pied de gauche : périanthe très clair, marge jaune ( hybride avec cretensis ?)

photo tripti (7 photos) : la 3eme en haut : macule bleutée ; périanthe jaune (hybride avec mammosa ?)

Dans le groupe fuci-scolo, il semble y avoir 4 espèces, assez tardives (avril à mai).

Très répandu et le plus précoce des 4, O. heldreichii ressemble à un gros scolopax à longs bras. Il forme parfois des colonies assez denses.









Plus tardif d'environ 15 jours et tout aussi répandu, O. episcopalis a un grand labelle quadrangulaire.





Encore plus tardif (15 jours après O. episcopalis dans les mêmes stations), fleurit O. helios. Le labelle est plus petit et plus rond et la plante plus pauciflore.





A la même période (fin avril/début mai), j'ai vu les 1ères floraisons d'O. candica. Les fleurs sont assez caractéristiques, avec une macule bordée de blanc.







Et sans doute, un hybride candica x episcopalis à proximité :

J'ai vu des Ophrys bombyliflora en fleur jusque début mai !!!
L'espèce semble assez fréquente en Crête.



Et un hybride, sans doute avec O. heldreichii :

Dans le groupe d'O. mammosa, il y a 3 taxons en Crête : O. doerfleri, O. grigoriana et O. spruneri.
Je n'ai vu que O. doerfleri (le mammosa local) sur 3 sites seulement.

Dans le groupe proche d'O. sphegodes/aranifera, il y a 3 espèces en Crête : O. herae, très précoce (février/mars), que je n'ai pas vu ; O. cretensis, dont j'ai vu les derniers pieds en fleur et O. gortynia qui fleurit à partir du 15 avril et qui est très carastéristique avec son labelle à base tronquée.















Ces dernières plantes aux labelles plus rougeâtres sont peut-être hybrides avec doerfleri/mammosa

adrien a écrit:pour moi ta 1ère photo et la partie gauche de ta 2eme photo c'est justement creberrima : on voit bien les lobes latéraux pliés sous le lobe central et donne cette figure caractéristique vue du dessus.

Et sur tes photos de creberrima : une à droite ressemble plus à une cressa (labelle plat).

Mais c'est sûr que c'est très compliqué et je ne suis pas spécialiste.

Pour finir, Ton hybride est superbe à côté du père Iricolor : vraiment une très bonne photo.

Pour les fusca, sur la même station, il y avait un groupe de plantes en fin de floraison début mai, avec 7 à 10 fleurs par pied et un autre groupe en tout début de floraison (1 seule fleur ouverte en général), avec des pieds pauciflores (1 à 4 fleurs/boutons). Je me suis davantage basé sur les dates de floraison que sur les morphologies de labelle pour les déterminations, d'autant que je n'avais pas emmené par manque de place le guide 'Bee orchids of Greece".

adrien a écrit:

J'ai par contre longuement prospecté les marais de Malia sans trouver A. palustris. C'est normalement le dernier site où l'espèce était signalée.

Moi aussi j'avais passé une matinée à chercher à cet endroit et j'étais rentré bredouille. Les mares étaient presque asséchées. Des plantes rudérales avaient tout envahi.

sinon
Je suis vraiment étonné par tout ce que tu as trouvé à ces dates ; vraiment je ne pensais pas que tant d'espèces étaient encore en fleurs.

Bravo pour alibertis que j'ai cherché sans trouver. Je veux bien que tu m'envois par MP des indications pour cet orchis. Merci.

Il était pourtant présent cetta année. Je n'ai pas la date, mais Helmut Presser m'en a envoyé quelques photos.


Sinon très belle suite de ce reportage, avec les Ophrys.
C'est vrai que pour une date tardive, tu as vu beaucoup de taxons.;
j'en suis vraiment surpris aussi.
Dont le fleischmanni, le plus beau des omegaifera pour moi.


Fred

Pas grand chose à dire si ce n'est que c'est une belle invitation au voyage (2012).

ce n'est pas soutenable..........................

Deux autres remarques (et Adrien peut répondre au moins à la seconde):
1) tu n'as pas vu O. cinereophila? (ou j'ai raté tes photos?); il n'est pas trop précoce.
2) vous êtes si à l'aise (hors la taille des plantes) sur la distinction "physique" des tenthredinifera locaux? Si oui, je veux bien une leçon!
Cf. d'ailleurs à ce sujet le dernier bulletin de "L'Orchidophile", dans lequel Alibertis avoue nager. On manque de bonnes photos pour vraiment partager les 4 ou 5 taxons parfois reconnus de cette région.
Je n'ai pas encore reçu les "Bee Ophrys of Greece", vais-je y trouver mon graal?

Amicalement et bon WE,

Olivier.

Photos d'Helmut:

Olivier GERBAUD a écrit:Deux autres remarques (et Adrien peut répondre au moins à la seconde):
1) tu n'as pas vu O. cinereophila? (ou j'ai raté tes photos?); il n'est pas trop précoce.
2) vous êtes si à l'aise (hors la taille des plantes) sur la distinction "physique" des tenthredinifera locaux? Si oui, je veux bien une leçon!
Cf. d'ailleurs à ce sujet le dernier bulletin de "L'Orchidophile", dans lequel Alibertis avoue nager. On manque de bonnes photos pour vraiment partager les 4 ou 5 taxons parfois reconnus de cette région.
Je n'ai pas encore reçu les "Bee Ophrys of Greece", vais-je y trouver mon graal?

Amicalement et bon WE,

Olivier.

Non, je n'ai pas vu O. cinereophila. Les 2 taxons "fusca" présentés sont les seuls que j'ai pu observer pendant le séjour

Pour les" tenthred" crétois, d'après "Bee Orchids", c'est relativement simple : O. dyctinnae à grandes fleurs et précoce, O. villosa à petites fleurs et à floraison intermédiaire et O. leochroma à grandes fleurs et floraison tardive.
Mais je n'ai fait qu'un séjour, tardif et uniquement dans l'est de l'île. Je n'ai vu que le dernier taxon.
Et ça parait toujours très simple dans les livres ...

Pour les photos d'Anacamptis palustris, je serais curieux de savoir où et quand elles ont été prises

OK Fred, je vais demander à H. presser des dates et un lieu plus précis (pour A.palustris).
Maintenant, une réponse du style:
Taxon A, précoce et petit,
Taxon B, mesoflori et moyen,
Taxon C, tardif et gros...
c'est assez risible!
(ce n'est pas contre toi Fred, c'est que j'ai beau regarder les photos disponibles,
les différentes flores qui les citent, les mails de mes correspondants, etc...
et surtout les descriptions et les photos de P. Delforge,
je ne vois pas de différences morphologiques aussi stictes, hors la date de floraison (et encore)
et la taille du labelle: deux variables qui nous donnent de nombreux intermédiaires...).
Pour être moins négatif, oui je reconnais qu'il y a sans doute plusieurs taxons.

Mais qui (Adrien?) va me donner de vrais critères?

Merci encore Fred pour ton partage.
De toutes mes virées, c'est la Crète, devant la Sicile puis Rhodes que je conseille.



Olivier

J'ai manqué la fin de ce post magnifique !

Mais c'est pas normal de nous montrer tant de belles choses, c'est pas sympa

Merci

@plus

e ne vois pas de différences morphologiques aussi stictes, hors la date de floraison (et encore)
et la taille du labelle: deux variables qui nous donnent de nombreux intermédiaires...).
Pour être moins négatif, oui je reconnais qu'il y a sans doute plusieurs taxons.

Mais qui (Adrien?) va me donner de vrais critères?

Non hélas.
J'abonde dans ton sens, Olivier : il suffit de parcourir les différents livres en cachant les légendes (même Bee Orchids of Greece) : les photos de villosa et de leochroma sont souvent identiques !.
Le seul moyen "fiable" : avoir les 2 sur le même site, cueillir et faire une photo côte à côte sur du papier millimétré.

J'ai demandé à Giannis et à Zissis : ils ne sont pas sûrs d'eux non plus.
Par exemple : mes pieds de "villosa" trouvé à NAXOS : ça pourrait être leochroma sans problème.

Merci Olivier pour tes photos de palustris. Je reconnais le biotope avec les montagnes derrière.
Jamais je n'avais trouvé de prairie avec de l'herbe à cet endroit. Donc j'avais mal cherché.

Sinon bravo Fred59 pour ton hybride de bombyliflora. Il est superbe.

Une tulipe sauvage endémique de Crête que j'ai vu par 2 fois dans des éboulis d'altitude.