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 Quelques nouvelles de Suisse

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Olivier GERBAUD
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MessageSujet: Quelques nouvelles de Suisse   Mar 9 Nov 2010 - 19:40

Où l'on verra que Wolfram Foelsche et Norbert Griebl (deux autrichiens) causeront Nigritelle
(dans deux jours) et Vincent et Christophe Boillat sur les Orchidées de l'Aude un peu plus tard.
(Est-ce ouvert à tous ou aux seuls membres de l'ageo?)

http://www.ageo.ch/index.php?page=b_2010_3_3
http://www.ageo.ch/index.php?page=vortraege
http://www.ageo.ch/index.php?page=heftepdf

Olivier
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jft2607
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MessageSujet: Re: Quelques nouvelles de Suisse   Mar 9 Nov 2010 - 19:52

avec une traduction simultanée........................... sinon je dois retourner à l'école avant!!

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Jean-François




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Stephanie



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MessageSujet: Re: Quelques nouvelles de Suisse   Mar 9 Nov 2010 - 21:31

Olivier GERBAUD a écrit:
Où l'on verra que Wolfram Foelsche et Norbert Griebl (deux autrichiens) causeront Nigritelle
(dans deux jours) et Vincent et Christophe Boillat sur les Orchidées de l'Aude un peu plus tard.
(Est-ce ouvert à tous ou aux seuls membres de l'ageo?)

http://www.ageo.ch/index.php?page=b_2010_3_3
http://www.ageo.ch/index.php?page=vortraege
http://www.ageo.ch/index.php?page=heftepdf

Olivier


Merci Olivier. Si je serais dans l'endroit le 20 janvier 2011 j'aimerais bien y aller (si c'est ouvert pour les non-membres).

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Olivier GERBAUD
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MessageSujet: Re: Quelques nouvelles de Suisse   Mer 10 Nov 2010 - 0:02

Wolfram, Christophe, Vincent , ... et sans doute la plupart des membres de l'AGEO parlent aussi bien le français que nous...
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jft2607
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MessageSujet: Re: Quelques nouvelles de Suisse   Mer 10 Nov 2010 - 17:28

Olivier GERBAUD a écrit:
Wolfram, Christophe, Vincent , ... et sans doute la plupart des membres de l'AGEO parlent aussi bien le français que nous...


alors j'ai trouvé mes traducteurs en simultané!!!!! lol!

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Jean-François




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Christophe Boillat
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MessageSujet: Re: Quelques nouvelles de Suisse   Ven 12 Nov 2010 - 11:50

Juste quelques mots suite à la suite de la conférence à laquelle j'ai participé. Certes je confirme c'était tout en allemand, mais les diapos présentés sont en toutes les langues... et les noms des plantes sont en latin. Very Happy

De bien belles photos avec cette présentation des Nigritelles d'Europe (Du nord au sud en passant par la Suède - Norvège, les Alpes françaises , suisses, autrichiennes, les Carpates, les Pyrénées). Peut-être un peu dense, car beaucoup d'informations ont été présentées.

Monsieur Foelsche a commencé par faire un historique de la nomenclature des Nigritelles au travers de botanistes anciens tels que : Linné, Gessner, Haller... Puis ce fut les présentations, pour chaque espèces présentées, des locus classicus des plantes ainsi que ce qui permets de les différencier par quelques photos didactiques.

La présentations c'est terminé avec les dernières découvertes de M. Foelsche Nigritella minor, Nigritella bicolor... Les questions ont tourné autour de savoir pourquoi donc continuellement créer de nouvelles espèces.

Une belle soirée intéressante qui m'a mis l'eau à la bouche cet été pour aller rechercher à nouveau les Nigritelles... et leurs hybrides.

Christophe
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gratien
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MessageSujet: Re: Quelques nouvelles de Suisse   Ven 12 Nov 2010 - 14:19

Félicitations à Christophe, je suis sûr que c 'était une excellente prestation sunny est tu bilingue français/allemand ?
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Rhellicanus
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MessageSujet: Re: Quelques nouvelles de Suisse   Ven 12 Nov 2010 - 20:22

Ci-dessous la liste des Nigritelle présentées hier soir...

Celles-ci ont été présentées dans l'ordre de découverte et d'officialisation...

Rhellicanus

1)Nigritella nigra (L. 1753) Rchb. fil., Icon. fl. germ. helv. 13/14: 102 (1851) subsp. nigra.
Basionym: Satyrium nigrum L., Sp. pl. 2: 944 (1753).
Verbreitung: Skandinavien (Mittelschweden, Norwegen).

2)Nigritella rubra (Wettst. 1889) K. Richter, Pl. Eur.1: 278 (1890).
Basionym: Gymnadenia rubra Wettstein, Ber. Deutsch. Bot. Ges. 7: 312 (1889).
Synonym: Nigritella miniata (Crantz 1769) Janchen, Phyton (Horn, Austria) 8: 232 (1959).
Verbreitung: Ostalpen, (?)Karpaten.

3)Nigritella carpatica (Zapałowicz 1906) Teppner, E. Klein & Zagulskij, Phyton (Horn, Austria) 34(2): 171 (1994).
Basionym: Nigritella angustifolia Rich. var carpatica Zapałowicz, Consp. fl. Galiciae crit. 1: 215 (1906).
Verbreitung: Ostkarpaten im Grenzgebiet von Ukraine und Rumänien.

4)Nigritella stiriaca (Rechinger & Rechinger 1906) Teppner & E. Klein, Phyton (Austria) 25(1): 159 (1985).
Basionym: Gymnadenia rubra (Wettst.) var. stiriaca Rechinger, Mitt. Naturwiss. Ver. Steierm. 42: 148 (1906).
Verbreitung: Nördliche Kalkalpen (Salzkammergut), Grazer Bergland.

5)Nigritella corneliana (Beauverd 1926) Gölz & Reinhard, Jahresber. Naturwiss. Ver. Wuppertal 39: 39 (1986) subsp. corneliana.
Basionym: Nigritella nigra (L.) Rchb. fil. ssp. corneliana Beauverd, Bull. Soc. Bot. Genève 17: 336 (1926).
Verbreitung: Westalpen (Meeralpen und Cottische Alpen).

6)Nigritella lithopolitanica Ravnik, Acta bot. Croat. 37: 226 (1978). Verbreitung: Steiner Alpen (Kamniške Alpe), östliche Karawan¬ken, Koralpe.

7)Nigritella archiducis-joannis Teppner & E. Klein, Phyton (Austria) 25(1): 168 (1985).
Verbreitung: Steirisches Salzkammergut, Gosaukamm, (?)Eisenerzer Alpen, (?)Koralpe, (?)Hochobir, Julische Alpen.

8)Nigritella widderi Teppner & E. Klein, Phyton (Austria) 25(2): 318 (1985).
Verbreitung: Nördliche Kalkalpen, Grazer Bergland, Zentral-Apennin, Dolomiten.

9)Gymnigritella runei Teppner & E. Klein, Phyton (Horn, Austria) 29(2): 163 (1989).
Verbreitung: Schweden (Südliches Lappland).

10)Nigritella rhellicani Teppner & E. Klein, Phyton (Horn, Austria) 31(1): 7 (1990).
Verbreitung: Alpen, Jura, Balkanhalbinsel, Karpaten.

11)Nigritella nigra(L.) Rchb. fil., Icon. fl. germ. helv. 13/14: 102 (1851) subsp. austriaca Teppner & E. Klein, Phyton (Horn, Austria) 31(1): 17 (1990).
Syn.: Nigritella austriaca (Teppner & Klein) P. Delforge, Naturalistes belges 72(3): 100 (1991).
Verbreitung: Ostalpen.

12)Nigritella nigra (L.) Rchb. fil., Icon. fl. germ. helv. 13/14: 102 (1851) subsp. iberica Teppner & E. Klein, Phyton (Horn, Austria) 33(2): 192 (1993).
Synonym: Nigritella nigra (L.) Rchb. f. ssp. gallica E. u. R. Breiner, Mitt. Bl. Arbeitskr. Heim. Orch. Baden-Württ. 25(4): 471 (1993).
Verbreitung: Pyrenäen, Französisches Zentralmassiv, Westalpen, Jura.

13)Nigritella gabasiana Teppner & E. Klein, Phyton (Horn, Austria) 33(2): 182 (1993).
Verbreitung: Cantabrische Gebirge, Pyrenäen.

14)Nigritella corneliana (Beauverd) Gölz & Reinhard, Jahresber. Naturwiss. Ver. Wuppertal 39: 39 (1986) subsp. bourneriasii E. u. R. Breiner, Mitt. Bl. Arbeitskr. Heim. Orch. Baden-Württ. 25(4): 480 (1993).
Verbreitung: Westalpen (Meeralpen und Cottische Alpen).

15)Nigritella buschmanniae Teppner & Ster, Phyton (Horn, Austria) 36(2): 278 (1996).
Verbreitung: Südalpen (Brentagruppe).

16)Nigritella dolomitensis (Teppner & Klein) Hedrén, E. Klein & Teppner, Phyton (Horn, Austria) 40(2): 243 (2000).
Basionym: Gymnadenia dolomitensis Teppner & E. Klein, Phyton (Horn, Austria) 38(1): 223 (1998).
Verbreitung: Südalpen (Östliche Dolomiten).

17)Nigritella cenisia Foelsche & Gerbaud, L’Orchidophile 29 (134): 248 (1998).
Verbreitung: Italienische und Französische Westalpen.

18)Nigritella minor W. Foelsche & Zernig, Joannea Botanik 6: 10 (2007).
Verbreitung: Nördliche Kalkalpen (Trenchtling).

19)Nigritella bicolor W. Foelsche, J. Eur. Orch. 42(1): 60 (2010).
Verbreitung: Ostalpen, Dinarisches Gebirge, Karpaten.
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Félix-B
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MessageSujet: Re: Quelques nouvelles de Suisse   Ven 12 Nov 2010 - 20:27

Christophe Boillat a écrit:
La présentations c'est terminé avec les dernières découvertes de M. Foelsche Nigritella minor, Nigritella bicolor... Les questions ont tourné autour de savoir pourquoi donc continuellement créer de nouvelles espèces.
Christophe


Rhellicanus était dans la salle? lol!

Quelle a été la réponse et le conclusion apportée à cette question?

Merci

Félix
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http://www.flickr.com/photos/felixb73/
Olivier GERBAUD
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MessageSujet: Re: Quelques nouvelles de Suisse   Sam 13 Nov 2010 - 0:28

Deux remarques relativement à la liste de Vincent :

1) on peut être surpris ici par ce "Gymnigritella runei":
c'est une nigritelle, une gymnadénie, ou les deux?
(comme les autres, d'ailleurs).
2) Avec l'appui de Wolfram, j'ai depuis rapporter Nigritella bicolor en Gymnadenia bicolor
(dans le dernier bulletin de notre groupement).

Mais maintenant, comme le demande aussi Félix,
qu'elles furent les conclusions des discussions relatives à cette présentation
(et avec quels arguments, de tous les partis)?

Merci de nous éclairer,

Olivier
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Rhellicanus
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MessageSujet: Re: Quelques nouvelles de Suisse   Sam 13 Nov 2010 - 13:15

Olivier GERBAUD a écrit:
On peut être surpris ici par ce "Gymnigritella runei":
c'est une nigritelle, une gymnadénie, ou les deux?

La liste présentée est tirée du site de notre société selon les informations de Foelsche et sauf erreur de ma part c'est pour "Gymnigritella runei" le nom donné lors de sa découverte et de sa description.

Pour les Suisses et les Allemands, Nigritella n'est pas englobé dans Gymnadenia. Cela ne devrait pas vous poser trop de problème, tout le monde sait ce qu'est une Nigritelle...

Pour beaucoup de ces Nigritelles, elles sont très localisées et c'est certainement pour cette raison qu'il y a autant d'espèces. La présentation ayant duré assez longtemps, pas de grandes discussions par la suite, car chacun avait un train à prendre ou à se lever tôt le lendemain après un retour d'une à deux heures en voiture. N.minor est très petites, bien distincte des autres selon les photos présentées et N.bicolor encore trop peu connue car nouvellement décrite...

N.austriaca également divisée en fonction de ces zones, ce n'est pas l'avis de personnes du forum, mais c'est cela qui nous a été présenté. On pourrait se poser la question, quelle est la sous-espèce qui pousse le long de la chaine jurassienne des deux côté de la frontière. Est-ce la sous espèce des Pyrénées ou celle d'Autriche ? N'est-ce qu'une seule et même espèce ?

Rhellicanus
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Christophe Boillat
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MessageSujet: Re: Quelques nouvelles de Suisse   Sam 13 Nov 2010 - 14:31

gratien a écrit:
Félicitations à Christophe, je suis sûr que c 'était une excellente prestation sunny est tu bilingue français/allemand ?


Comme on dit par chez nous : "Je parle l'allemand comme une vache espagnol." Je ne connais l'allemand que succinctement, ce qui me permet de ne pas mourir de faim lorsque je voyage car j'arrive toujours plus ou moins à me débrouiller dans un restaurant. Mais pour le reste c'est plutôt ardu lorsque c'est trop compliqué et complexe. Bon le vocabulaire botanique commence a entrer depuis le temps que je m'y colle. Pfanlze = Plante / Sepalen = Sépales / Petalen = Pétales / Lippe = Labelle / Blütezeit = Période de floraison... Voila quelques exemples que j'arrive à décrypter.

Christophe
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Rhellicanus
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MessageSujet: Re: Quelques nouvelles de Suisse   Dim 14 Nov 2010 - 10:17

Olivier GERBAUD a écrit:
Avec l'appui de Wolfram, j'ai depuis rapporter Nigritella bicolor en Gymnadenia bicolor
(dans le dernier bulletin de notre groupement).


Pour y décrire un nouvel hybride ?

Ou l'hybride est-ce pour un des prochains bulletins AHO ? study study study

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Olivier GERBAUD
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MessageSujet: Re: Quelques nouvelles de Suisse   Dim 14 Nov 2010 - 12:45

Perdu Vincent!
C'est d'abord pour un petit compte-rendu relatif à notre périple de cette année entre les Grisons et les Dolomites (article déjà prêt depuis un mois et destiné à L'Orchidophile de mars prochain, et dans la continuité de ceux déjà écrits, avec plus de flou sur les stations suisses, pour répondre au souhait de Christophe):
dans le texte je cite bien entendu les plantes rencontrées, donc les nigritelles sous Gymnadenia; il m'a semblé absurde (incohérent) de citer "Nigritella bicolor" au milieu des autres "Gymnadenia". D'autant que j'assume ma position depuis plus de 10 ans.
C'est peut-être ensuite pour un hybride, mais dans un article en commun avec Wolfram, et pas dans l'AHO, mais le Bulletin de notre groupement (SFO Rhône-Alpes). Rien n'est prévu avec certitude pour lors.
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Rhellicanus
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MessageSujet: Re: Quelques nouvelles de Suisse   Dim 14 Nov 2010 - 14:11

C'est pourtant sous le nom de Nigritella que les deux derniers taxons, minor et bicolor ont été décrits...

Rhellicanus lol!
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