Forum sur les orchidées sauvages de France et d'Europe
 
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 Bouquin pour la détermination?

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Asdariel

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MessageSujet: Bouquin pour la détermination?   Bouquin pour la détermination? EmptyLun 5 Juin 2006 - 10:07

Voila, un petit post pour savoir quel livre vous utilisez pour déterminer nos belles? study
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Philippe
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MessageSujet: Les livres   Bouquin pour la détermination? EmptyLun 5 Juin 2006 - 10:08

Pour moi, il y a trois livres à avoir au niveau des Orchidées nationales :

- Orchidées sauvages de France grandeur nature (Rémy Souche)
http://www.google.fr/search?q=Orchid%C3%A9es+sauvages+de+France+grandeur+nature&start=0&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-a&rls=org.mozilla:fr:official
- Orchidées de France Belgique et Luxembourg 2eme edition (OFBL2, tout le monde comprend et ça évite de tout retaper) (le "Bournerias")
http://www.sfo-asso.com/SFOisa/actualites/zoom/zoom.htm
- Orchidées d'Europe, Afrique du Nord et Proche-Orient (on dit "le Delforges"), pas acheté la dernière édition, fait partie de ceux qui décrivent une nouvelle espèce dès qu'elle a un poil en plus)

Après il y a les livres par régions : Normandie, Aquitaine, Ile de France etc...

allez, j'ai la flemme de compléter.... à vous de jouer............


Dernière édition par le Lun 5 Juin 2006 - 17:33, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Bouquin pour la détermination?   Bouquin pour la détermination? EmptyLun 5 Juin 2006 - 10:09

bon on s'est croisés... je fusionne
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MessageSujet: Re: Bouquin pour la détermination?   Bouquin pour la détermination? EmptyLun 5 Juin 2006 - 10:20

Pour ma part j'utilise :
- l'OFBL2 Wink
Les Orchidées de France, Belgique et Luxembourg de la SFO édité par Biotope - Collection Parthénope (45 €)
- je me sers également du "Delforge"
Guide des Orchidées d'Europe et du Moyen-Orient de Pierre Delforge chez Delachaux & Niestlé (38 €)

Il ne faut pas négliger non plus les ouvrages locaux plus facile puisqu'ils n'embrouillent pas les déterminations avec des espèces absentes du secteur géographique concerné et en plus ils offrent une cartographie locale des espèces

- en région Centre : Les Orchidées Sauvages de la Région Centre publié par la SOCL disponible auprès e la SFO-CL (voir site) (9,5 €)
A paraître début 2007 un ouvrage spécifique à l'Indre-et-Loire

Je sais qu'il en existe plusieurs autres :

- Les Orchidées sauvages d'Île-de-France chez Biotope (36 €)
- A la découverte des Orchidées sauvages d'Aquitaine tjs chez Biotope (27 €)
- Atlas des Orchidées sauvages de Haute-Normandie ed. SFO (25 €)...
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MessageSujet: Re: Bouquin pour la détermination?   Bouquin pour la détermination? EmptyLun 5 Juin 2006 - 10:23

Philippe, on s'est croisé aussi Wink t'as répondu pendant que je rédigeais la mienne

je n'avais pas fait mention de celui de Rémy dans le sens où il ne constitue pas un ouvrage pour la détermination, mais plutôt un beau livre illustré...
mais il mérite le coup d'oeil en plus rémy mérite bien un petit coup de pouce pour la promotion de cet ouvrage Wink
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MessageSujet: Re: Bouquin pour la détermination?   Bouquin pour la détermination? EmptyLun 5 Juin 2006 - 11:29

Merci voila des idées de cadeau pour mon anniversaire.... allez plus que 3 semaines à attendre Wink
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Philippe
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MessageSujet: Re: Bouquin pour la détermination?   Bouquin pour la détermination? EmptyLun 5 Juin 2006 - 11:39

De toute façon, il te faut absolument celui sur l'Aquitaine....

27 €

http://www.sfo-asso.com/SFOisa/actualites/zoom/12aquitaine.htm

http://www.biotope.fr/index.php?theme=diffusionparthenope

je me demande d'ailleurs si je ne vais pas me le payer aussi
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MessageSujet: Re: Bouquin pour la détermination?   Bouquin pour la détermination? EmptyLun 5 Juin 2006 - 12:15

Philippe a écrit:
De toute façon, il te faut absolument celui sur l'Aquitaine....

27 €

http://www.sfo-asso.com/SFOisa/actualites/zoom/12aquitaine.htm

http://www.biotope.fr/index.php?theme=diffusionparthenope

je me demande d'ailleurs si je ne vais pas me le payer aussi

Oui je crois que se sera mon premier achat. En plus j'ai vu qu'il présentait des itinéraires pour les observations, tout ce dont j'ai besoin. cheers
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MessageSujet: Re: Bouquin pour la détermination?   Bouquin pour la détermination? EmptyLun 5 Juin 2006 - 16:53

:arrow: Le lien de Philippe sur le site SFO du livre des orchidées grandeur nature de Rémy Souche. (Philippe, dans ton empressement tu nous a mis 2 fois le même).


Pour ma part, j'apprécie l'Atlas des Orchidées de Haute-Normandie disponible auprès de la
SFO pour la modique somme de 24,4 E.
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MessageSujet: Re: Bouquin pour la détermination?   Bouquin pour la détermination? EmptyLun 5 Juin 2006 - 17:34

c'est malin !!!
bon, j'ai édité mon post et j'ai mis un lien google menant à divers article concernat ce livre.
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MessageSujet: Re: Bouquin pour la détermination?   Bouquin pour la détermination? EmptyMer 7 Juin 2006 - 10:37

Question Question : j'ai l'OFBL1 (je l'avais avant de m'intéresser vraiment aux orchidées). Quoi de neuf dans l'OFBL2 par rapport à la première édition. Quoi qui rende impérative une nouvelle acquisition (certainement du tri dans la classification, mais sinon ?).
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MessageSujet: Re: Bouquin pour la détermination?   Bouquin pour la détermination? EmptyMer 7 Juin 2006 - 11:12

Denouvelles espèces notamment.
De nouveaux "points de vue", même si certains sont discutables. Pour ça que j'aime bien aussi le "Souche", ça permet de se faire une idée plus complète.

On peut regretter le faible renouvellement des photos.
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MessageSujet: Re: Bouquin pour la détermination?   Bouquin pour la détermination? EmptyMer 7 Juin 2006 - 11:33

Tiens j'ai vu celui la chez cultura.

Bouquin pour la détermination? 2127804 Bouquin pour la détermination? 2127803

C'est ecrit par Delforge mais je sais pas si c'est le même que Orchidées d'Europe, Afrique du Nord et Proche-Orient?
Il est à conseiller d'après vous?
L'adresse: http://www.cultura.com/8149/Livre/Loisirs-Nature/Nature/Flore/GUIDE-DES-ORCHIDEES-D-EUROPE.htm?id=257402
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MessageSujet: Re: Bouquin pour la détermination?   Bouquin pour la détermination? EmptyMer 7 Juin 2006 - 11:51

c'est bien celui là (dernière édition).

Si tu veux mon avis c'est beaucoup trop complexe pour qqun qui cherche un 1er bouquin.

Par contre si tu envisages d'aller te promener au fond de la Grèce antique, il peut t'être utile.
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MessageSujet: Re: Bouquin pour la détermination?   Bouquin pour la détermination? EmptyVen 1 Sep 2006 - 9:02

Il y aussi l’atlas floristique de Bretagne édition SILOE.
Un livre ou l’on recense toute les fleurs de la Bretagne et ou on peut trouver les espèces.
Un peu beaucoup scientifique.
Voici la couverture.
Bouquin pour la détermination? Livreum6
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MessageSujet: Re: Bouquin pour la détermination?   Bouquin pour la détermination? EmptyMer 9 Mai 2007 - 10:42

Pour mon anniversaire j'ai trouvé chez un vieux bouquiniste le livre "Nos orchidées" de Danesh (1963), pour la collectionite.

je viens également de commander chez Amazon le livre de Delforge sur les Orchidées de France, Suisse et Benelux (on verra bien)

Bouquin pour la détermination? 51JgoWyuEUL._SS500_
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MessageSujet: Re: Bouquin pour la détermination?   Bouquin pour la détermination? EmptyJeu 10 Mai 2007 - 1:24

Philippe a écrit:

je viens également de commander chez Amazon le livre de Delforge sur les Orchidées de France, Suisse et Benelux (on verra bien)

Bouquin pour la détermination? 51JgoWyuEUL._SS500_

J' ai découvert l' Ophrys caloptera dans cet ouvrage.
Tu pourras constater que le cas de l' Ophrys passionis n' est pas des plus limpides. Ce taxon est cité:
- une première fois, dans le § "discussion" à propos de l' Ophrys arachnitiformis var. occidentalis avec lequel la distinction peut poser des problèmes,
- une deuxième fois, dans le § "étymologie" à propos de l' Ophrys caloptera dont on découvre le nom pour la première fois. Sa floraison comporterait plusieurs vagues ???
Par ailleurs, le texte relatif à cet Ophrys arachnitiformis var. passionis mentionne les analogies de caractère avec le groupe d' Ophrys incubacea ainsi que les difficultés à rattacher le taxon d' Ophrys exaltata ssp marzuola à la variété passionis ou à la variété occidentalis.
Tous les ouvrages n' étant, semble-t-il, pas au même diapason, il est de plus en plus difficile de s' y retrouver chez les "Ophrys araignée".
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MessageSujet: Re: Bouquin pour la détermination?   Bouquin pour la détermination? EmptyMar 22 Mai 2007 - 20:11

D'après ce que je peux déduire du bouquin que je viens juste de recevoir.
Le "pasionis" de Delforge serait une forme d'exaltata à rapprocher d'occidentalis et non pas ce que nous connaissons tous sous le nom de pasionis.
Si Delforge a raison, cela veut dire que ce que nous avons sous pasionis n'a pas de nom. Il faut donc lui en donner un et il le décrit donc sous le nom de Op. caloptera.
Il faudrait étudier TRES sérieusement la description originale de pasionis pour savoir s'il a raison ou non. Je pense qu'il a dû le faire mais d'autres avis éclairés seraient les bienvenus.
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MessageSujet: Re: Bouquin pour la détermination?   Bouquin pour la détermination? EmptyJeu 21 Juin 2007 - 17:39

Philippe a écrit:
...d'autres avis éclairés seraient les bienvenus.

Va falloir qu' on allume car c' est "Silence radio" depuis le 22 mai.
Ça fait 1 mois qu' on est dans le noir complet avec ces sacrés Ophrys.

:idea: :idea: :idea: :idea: :idea: :idea: :idea: :idea: :idea: :idea: :idea: :idea: :idea: :idea: :idea: :idea: :idea: :idea: :idea: :idea: :idea: :idea: :idea: :idea: :idea:

Bouquin pour la détermination? Geluck10

Pour le moment, chaque auteur semble avoir sa lampe torche perso !
Aucun n' utilise le même modèle, et pour les piles c' est pas non plus la même marque. Alors...
Bon, sans attendre aie pas taper je sors sortie , car, là, je ne suis pas trop fier de moi non plus !
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MessageSujet: Re: Bouquin pour la détermination?   Bouquin pour la détermination? EmptyJeu 21 Juin 2007 - 18:07

De toute évidence les spécialistes de la taxinomie des Ophrys n'ont pas envie de répondre, ni ici, ni ailleurs.
C'est bien dommage, moi j'aime bien me torturer l'esprit avec la taxinomie.
Alors soit ça les fait vraiment chier (suis admin donc je peux mettre des gros mots Very Happy ) soit ils n'ont pas les arguments vraiment convainquants pour aller à l'encontre... ça c'est un poil provoc puisque, parait-il la validité de pasionis tel qu'on le connait a été démontrée. Où, quand , Comment ?
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MessageSujet: O. passionis le vrai   Bouquin pour la détermination? EmptyJeu 23 Aoû 2007 - 17:33

Philippe a écrit:
De toute évidence les spécialistes de la taxinomie des Ophrys n'ont pas envie de répondre, ni ici, ni ailleurs.
C'est bien dommage, moi j'aime bien me torturer l'esprit avec la taxinomie.
Alors soit ça les fait vraiment chier (suis admin donc je peux mettre des gros mots Very Happy ) soit ils n'ont pas les arguments vraiment convainquants pour aller à l'encontre... ça c'est un poil provoc puisque, parait-il la validité de pasionis tel qu'on le connait a été démontrée. Où, quand , Comment ?

Où : dans le Journal de Botanique de la Société Botanique de France n° 14
Quand : en 2001
Comment: en allant sur le terrain, en allant à l'herbier de l'institut de botanique de Barcelone, en lisant le code et en rédigeant l'article.
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MessageSujet: Re: Bouquin pour la détermination?   Bouquin pour la détermination? EmptyJeu 23 Aoû 2007 - 18:09

et ben pourquoi ne pas mettre le pdf en accès libre ?
tout le monde n'a pas accès à ces publications...... (on peut d'ailleurs faire la même remarque pour caloptera dans lequel je suppose que les arguments que tu cites sont démontés - sa description doit être postérieure non ? - je n'arrive pas à trouver la date)
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MessageSujet: Re: Bouquin pour la détermination?   Bouquin pour la détermination? EmptyJeu 23 Aoû 2007 - 22:51

Parce que je ne sais pas quelles sont les autorisations rapport aux droits de publications. La SBF vend ses titres, donc on peut se procurer soit la pub, soit un TAP. Est-ce que le format numérique d'un TAP a le même statut que le format papier ?
Quant aux arguments belges, je n'ai toujours pas lu les références, donc ne peux tjrs pas en discuter...
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MessageSujet: Re: Bouquin pour la détermination?   Bouquin pour la détermination? EmptyDim 2 Déc 2007 - 14:58

Pour la France et les pays limitrophes, il y a le Delforge de 2007 qui leur est dédié :

Guide des Orchidées de France, de Suisse et du Benelux, Editions Delachaux et Niestlé.

Plus petit et plus maniable donc facile à prendre avec soi.

Pour la Suisse on pensera à prendre celui de l' Edition Sternenvogel de Beat A.Wartmann intitulé Die Orchideen der Schweiz Ein Feldführer ou en plus du plus ancien Die Orchideen der Schweiz und angrenzender Gebiete aux édition Fotorotar AG.

En langue allemande également Orchideen Europas Mit angrenzenden Gebieten de Baumann, Künkele et Lorenz
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MessageSujet: Re: Bouquin pour la détermination?   Bouquin pour la détermination? EmptyLun 3 Déc 2007 - 23:52

Philippe a écrit:
De toute évidence les spécialistes de la taxinomie des Ophrys n'ont pas envie de répondre, ni ici, ni ailleurs. C'est bien dommage, moi j'aime bien me torturer l'esprit avec la taxinomie.
Non c'est tout simplement qu'on n'a pas forcément le temps de voir tous les fils de discussion et que celui-là en particulier m'avait échappé. Il y en a beaucoup trop à lire.... alors ya des réponses qui ne se font pas; il ne faut pas s'en formaliser :pff:

Philippe a écrit:
D'après ce que je peux déduire du bouquin que je viens juste de recevoir.
Le "pasionis" de Delforge serait une forme d'exaltata à rapprocher d'occidentalis et non pas ce que nous connaissons tous sous le nom de pasisonis. Si Delforge a raison, cela veut dire que ce que nous avons sous passionis n'a pas de nom. Il faut donc lui en donner un et il le décrit donc sous le nom de Op. caloptera.
Il faudrait étudier TRES sérieusement la description originale de pasionis pour savoir s'il a raison ou non. Je pense qu'il a dû le faire mais d'autres avis éclairés seraient les bienvenus.
On en avait déjà parlé dans un autre fil... il faut arrêter de parler de "caloptera"!!! Mad Mad tu ne trouveras, dans le sud de la France, aucun orchidophile sérieux qui sera prêt à cautionner ce tour de passe-passe wallon. Il faut arrêter de valider illico les délires des Nat-belges sous prétexte qu'ils sortent des livres petits et pratiques. Non seulement on perd du temps à lire ces publications belges qui sont tordues dans leurs démonstrations faussement logiques.. mais en plus il faut perdre du temps pour convaincre et argumenter la non validité de ces élucubrations geek fatiguant!! Je monte à Paris justement ce samedi à une réunion SFO pour plaider la cause du passionis dans le futur Atlas national des orchidées françaises et tenter d'instaurer (je suis de nature optimiste Very Happy ) un moratoire sur les OGB (orchidées gênantiquements belges) les publications françaises existent (Berni en sait qq chose... voir aussi la dernière publication d'Errol Vela) mais elles sont sytématiquement reprises et transformées en embrouilles wallones (ou flamandes je sais même pas... mais à la manière qu'ils démontent les Ophrys décrites par des méridionaux...). affraid C'était mon coup de gueule mensuel.

Rhellicanus a écrit:
Pour la France et les pays limitrophes, il y a le Delforge de 2007 qui leur est dédié :
Guide des Orchidées de France, de Suisse et du Benelux, Editions Delachaux et Niestlé.
Plus petit et plus maniable donc facile à prendre avec soi.
Ben non justement... c'est pas le bon!
à conseiller seulement à ceux qui veulent un nouveau nom d'espèce (tout neuf et tout belge) sur chaque variété locale ou chaque variété de couleur ou de forme....
:coun: :dhrs:
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