Epipactis helleborine(peut être E.leptochila)???(Dpt. 62)

Bonjour,
dans le but de photographier Epipactis helleborine présente en quantité,je suis tombé sur ce genre de plantes aux feuilles longues,peu larges et ondulées sur les bords et base du pédoncule bien vert.
Connaissant un peu la variabilité de cette espéce,une question se pose au pauvre débutant inculte que je suis:est ce bien E.helleborine?







Voila la bête.
Je m'emballe peut être mais cette plante me fais penser à Epipactis leptochila considérée trés rare dans le pas de calais....
Exaucer mon voeux,annoncez moi une bonne nouvelle!!!

Merci d'avance pour votre aide,Fred

Malheureusement, cette plante est à placer dans la variabilité d'helleborine.

On voit sur tes plantes, que les pollinies sont cohérentes. Même chez neglecta les pollinies se délitent très vite pour disséminer le pollen, ce qui en fait une espèce facilement autogame (et encore plus chez lepto lepto dont le clinandre est parfois absent permettant aux pollinies de basculer sur le stigmate (un peu comme chez muelleri) :

Chez lepto neglecta :



Chez lepto lepto :



Si tu as un doûte sur le terrain, regarde le bord des feuilles : les denticulations sont irrégulières chez lepto, ressemblant à une succession de lames irrégulièrement crénelées.

Chez hellebo : elles sont régulièrement espacées, simplement irrégulières par la taille.

Pour illustrer mes propos :



Fabien

Dommage!!!
Merci pour l'info fabien.

Fred

J'ai modifié mon post au-dessus pour étayer ma réponse. Espérant que cela t'aide sur terrain.

Autre point : prend l'épichile et regarde si l'extrémité est aigue ou obtus c'est un élément qui peut tout de suite écarter lepto. Si obtus, ne peut pas être lepto. L'inverse n'est pas vrai, j'ai déjà vu des spécimens extrême d'hellebo à épichile aigue...

Fabien

Moi j' aurais envie d' appeler cela Epipactis helleborine var. minor, feuilles molles, tige fine, flexueuses etc...

A quelques pas de cette plante,de nombreux pieds que je n'ai pas photographier à cause du manque total de lumiére.
J' y retourne ce week end avec un trépied et les posterai samedi.
Ces plantes sont beaucoup plus grêles que celle présentée dans ce sujet et la hampe n'est composée que de quelques fleurs,de mémoire,je dirai une dizaine au maximun.
Sur le coup,j'ai pensé au manque de lumiére...

Quelles parties de la plantes est il judicieux de photographier pour espérer l'identifier comme Epipactis helleborine var.minor?

A bientôt,Fred

Jean-Pierre,
encore du minor?
Tu nous fais ce WE un post sur un des sujets les plus nébuleux de l'orchidoflore de France?

Merci d'avance

(Et si tu fatigues en route, tu peux bien t'arrêter à Allevard? Tu as ta place,
et nous avons tant à se dire pour L'Orchidophile...
ouais, encore: )

Bonnes vacances dans les Alpes (et ma proposition reste)

amicalement,

Olivier

Minor...Ouais écotype d'helleborine parmi d'autres. Il faudrait un dico pour nommer toutes lew variations de cette espèce Plastique , d'un lieu a l'autre voire d'une année sur l'autre...

Olivier GERBAUD a écrit:Jean-Pierre,
encore du minor?
Tu nous fais ce WE un post sur un des sujets les plus nébuleux de l'orchidoflore de France?

Merci d'avance

(Et si tu fatigues en route, tu peux bien t'arrêter à Allevard? Tu as ta place,
et nous avons tant à se dire pour L'Orchidophile...
ouais, encore: )

Bonnes vacances dans les Alpes (et ma proposition reste)

amicalement,

Olivier

Justement, j' y pensais, il y a du nouveau chez les Allemenads de ce côté là comme tu le sais et il me faudra quelques jours, j' ai besoin de consulter de la doc. Je ne suis pas doué pour la présentation graphique, mais je ferais de mon mieux.
Je te remercie de tout coeur pour ta proposition mais malheureusement les voyages sont terminés pour cette année. Je ne suis pas resté longtemps dans les Alpes car je suis retourné en Espagne fin juin début juillet pour voir des choses trés intéressantes.

kineiaggi a écrit:Quelles parties de la plantes est il judicieux de photographier pour espérer l'identifier comme Epipactis helleborine var.minor?

A bientôt,Fred

La plante entière est intéressante à présenter

Fabien du 25 a écrit:Minor...Ouais écotype d'helleborine parmi d'autres. Il faudrait un dico pour nommer toutes lew variations de cette espèce Plastique , d'un lieu a l'autre voire d'une année sur l'autre...

Oui, c' est vrai, helleborine est très variable, mais minor, un écotype, ça n 'est pas certain et cela ne change pas d' une année sur l' autre. Le rang taxonomique, lui, peut se discuter.