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 Fuci du Sud-Est

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Philippe
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MessageSujet: Fuci du Sud-Est   Fuci du Sud-Est EmptyVen 26 Avr 2019, 09:29

je me suis "amusé" à essayer de dresser une carte (très approximative) de la répartition des fuci du Sud-Est sur la base de ce qu'avait dit Pierre-Michel.

Citation :

- les plantes du centre et de l'est du Var et des Alpes-Maritimes littorales > O. vetula    
- les plantes du nord du Var et des Alpes-Maritimes + le 04 jusqu'à la Drôme > O. druentica    
- quelques plantes de l'est varois et des Bouches-du-Rhône plutôt scolopaxoïdes > O. corbariensis    
- les plantes rondes de la Drôme et du Vaucluse > O. demangei      

Restent les plantes "cabossées" du littoral de Six-Fours à Martigues (tes photos). Si on veut lever complètement l'ambigüité, on les nomme linearis comme le dit Hervé et comme cela on ne parle plus de pseudoscolopax (c'est ce que je vais faire je pense) ! Sinon on garde pseudoscolopax mais que pour ces plantes-là.


Voilà ce que ça donne
jaune : druentica
vert : vetula
bleu : montis-aviarii
rose : corbariensis
rouge : linearis

Fuci du Sud-Est Fuci_s10


Forcément c'est certainement très imparfait et cela demande donc à être corrigé.

A vos commentaires pour corriger/compléter
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MessageSujet: Re: Fuci du Sud-Est   Fuci du Sud-Est EmptyVen 26 Avr 2019, 11:03

Bien vu cette carte !

Je l'ai reprise avec mes données (petits points) ce qui donne ça :

Fuci du Sud-Est Fuci-s10

L'aire de druentica est plus vaste vers le nord (Hautes-Alpes, Drôme), et il y a quelques petits points erratiques.

vetula va jusque dans l'arrière-pays hyèrois, et chevauche pas mal celle de druentica

montis-aviarii va jusqu'à La Seyne-sur-mer et linearis jusqu'à Martigues bien sûr.

Bon c'est juste mes données et quelques autres, cela reste à affiner, vers la Ste-Baume par exemple.
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THIERRY

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MessageSujet: Re: Fuci du Sud-Est   Fuci du Sud-Est EmptyVen 26 Avr 2019, 11:07

merci Pour les non régionaux , ça parle bien bravo bravo
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Philippe
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MessageSujet: Re: Fuci du Sud-Est   Fuci du Sud-Est EmptyVen 26 Avr 2019, 11:40

Merci Pierre-Michel.
Je vais revoir tout ça.
Pour linearis, évidemment.... j'ai bugué !

On pourrait peut-être ajouté scolopax,. Ceux du Mont des Oisseaux par ex, ça s'étand comment ?
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ClaudeVincent
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MessageSujet: Re: Fuci du Sud-Est   Fuci du Sud-Est EmptyVen 26 Avr 2019, 12:46

Ça parle même très bien ! Very Happy

OK vous êtes des experts et je suis un peu candide. Embarassed

Mais j'ai toujours un peu de mal à être vraiment convaincu ... sffler

Qu'en penses HY ?
Si on ne t'ennuie pas trop Yves ? Laughing
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MessageSujet: Re: Fuci du Sud-Est   Fuci du Sud-Est EmptyVen 26 Avr 2019, 13:47

Voila le type même de ce qui m'intéresse. Nos collègues de la SFO devraient en prendre de la graine, avec les milliers de données dont ils disposent.

HY
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MessageSujet: Re: Fuci du Sud-Est   Fuci du Sud-Est EmptyVen 26 Avr 2019, 13:49

Ca ne m'ennuie pas du tout, bien au contraire, ce serait le type même d'information à mettre à disposition dans un (nouvel) ouvrage sur les orchidées françaises.

HY
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MessageSujet: Re: Fuci du Sud-Est   Fuci du Sud-Est EmptyVen 26 Avr 2019, 14:00

Est-ce possible de placer ce type de carte dans un florilège ?

HY
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MessageSujet: Re: Fuci du Sud-Est   Fuci du Sud-Est EmptyVen 26 Avr 2019, 14:12

HY a écrit:
Voila le type même de ce qui m'intéresse. Nos collègues de la SFO devraient en prendre de la graine, avec les milliers de données dont ils disposent.

HY

Il me semble que justement ce sont des données de la SFO et compilées par le cartographe régional de la SFO ...
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MessageSujet: Re: Fuci du Sud-Est   Fuci du Sud-Est EmptyVen 26 Avr 2019, 14:16

La discussion sur la réorganisation d'O.pseudoscolopax mentionnait aussi O.demangei : "- les plantes rondes de la Drôme et du Vaucluse > O. demangei"
Est-ce qu'il serait envisageable de faire aussi figurer cette espèce sur la carte en l'étendant vers le nord ?
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MessageSujet: Re: Fuci du Sud-Est   Fuci du Sud-Est EmptyVen 26 Avr 2019, 14:32

Philippe a écrit:
Merci Pierre-Michel.
Je vais revoir tout ça.
Pour linearis, évidemment.... j'ai bugué !

On pourrait peut-être ajouté scolopax,. Ceux du Mont des Oisseaux par ex, ça s'étand comment ?

Ceux du Mont des Oiseaux sont un peu spéciaux je trouve...

Sinon O. scolopax c'est plutôt dans l'ouest et le centre, mais cela recouvre pas mal les autres espèces aussi.

Et puis j'en possède en stock plus de 1000 stations ça va être plus dure à compiler !!! Et beaucoup datent évidemment. Sur Google Earth une sortie rapide cela donne ça :

Fuci du Sud-Est Captur13

Pas très lisible ...
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MessageSujet: Re: Fuci du Sud-Est   Fuci du Sud-Est EmptyVen 26 Avr 2019, 15:52

Bravo beau boulot ! Reste à placer demangei souchei montiliensis gresivaudanica fuciflora ss si on reste à l’est apres Si on s’ecarte Vers l’ouest ça devient hard

Pour moi tous ces groupes n’ont de valeur
1 que si on met tout ds la même espèce
2 on met en sous espèce ce qui est bien caractérisé par des critères incontournables
3 si on admet des formes de passage que l’on ne Peut pas ( ou ne sait pas) classer...

Ce qui reste pour moi une interrogation c’est pourquoi plus on va vers le nord plus les plantes tendent vers le fuci sensu stricto et plus on va vers le sud plus c’est la forme scolo qui domine! L’expression des gènes reste pour moi un mystère! ... climat ? Influence géographique ? Sols...


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MessageSujet: Re: Fuci du Sud-Est   Fuci du Sud-Est EmptyVen 26 Avr 2019, 16:19

Errare human est, j'ignorai que ce soient les données de la cartographie SFO

mea culpa


HY
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MessageSujet: Re: Fuci du Sud-Est   Fuci du Sud-Est EmptyVen 26 Avr 2019, 18:36

HY a écrit:
Errare human est, j'ignorai que ce soient les données de la cartographie SFO

mea culpa


HY

Ce sont mes données comme je l'ai dit, et comme je suis le cartographe régional SFO ...

(et celui du Var depuis 1987 !)
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MessageSujet: Re: Fuci du Sud-Est   Fuci du Sud-Est EmptyVen 26 Avr 2019, 18:44

jft2607 a écrit:
Bravo beau boulot ! Reste à placer demangei souchei montiliensis gresivaudanica fuciflora ss si on reste à l’est apres Si on s’ecarte Vers l’ouest ça devient hard

Pour moi tous ces groupes n’ont de valeur
1 que si on met tout ds la même espèce
2 on met en sous espèce ce qui est bien caractérisé par des critères incontournables
3 si on admet des formes de passage que l’on ne Peut pas ( ou ne sait pas) classer...

Ce qui reste pour moi une interrogation c’est pourquoi plus on va vers le nord plus les plantes tendent vers le fuci sensu stricto et plus on va vers le sud plus c’est la forme scolo qui domine! L’expression des gènes reste pour moi un mystère! ... climat ? Influence géographique ? Sols...


souchei il est un peu disséminé partout il suit le Rhône et se affluents, mais demangei et montiliensis cela pourrait être intéressant, on est encore dans PACA (Vaucluse) et juste à côté (Drôme)

Par contre il n'est pas tout à fait exact de dire que plus on va vers le sud et la forme scolopax domine :
- souchei reste identique partout
- linearis et montis-aviarii du littoral méditerranéen sont franchement fucifloïdes.

Ce complexe est complexe !!!
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MessageSujet: Re: Fuci du Sud-Est   Fuci du Sud-Est EmptyVen 26 Avr 2019, 18:50

pmb a écrit:
jft2607 a écrit:
Bravo beau boulot ! Reste à placer demangei souchei montiliensis gresivaudanica fuciflora ss si on reste à l’est apres Si on s’ecarte Vers l’ouest ça devient hard

Pour moi tous ces groupes n’ont de valeur
1 que si on met tout ds la même espèce
2 on met en sous espèce ce qui est bien caractérisé par des critères incontournables
3 si on admet des formes de passage que l’on ne Peut pas ( ou ne sait pas) classer...

Ce qui reste pour moi une interrogation c’est pourquoi plus on va vers le nord plus les plantes tendent vers le fuci sensu stricto et plus on va vers le sud plus c’est la forme scolo qui domine! L’expression des gènes reste pour moi un mystère! ... climat ? Influence géographique ? Sols...


souchei il est un peu disséminé partout il suit le Rhône et se affluents, mais demangei et montiliensis cela pourrait être intéressant, on est encore dans PACA (Vaucluse) et juste à côté (Drôme)

Par contre il n'est pas tout à fait exact de dire que plus on va vers le sud et la forme scolopax domine :
- souchei reste identique partout
- linearis et montis-aviarii du littoral méditerranéen sont franchement fucifloïdes.

Ce complexe est complexe !!!

tu as raison mais ce que je voulais dire c'est que sf exception (et il y en a plus qu'on croit le nord de la loire c'est fuci ss et au dela de nos frontières sud c'est scolopax et nous au milieu on galère.
Pour montiliensis et surtout gresivaudanica l'aire s'étend regulierement au fil des découvertes et on a quelques spots a tardifs.................................................. inclassables totalement

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MessageSujet: Re: Fuci du Sud-Est   Fuci du Sud-Est EmptyVen 26 Avr 2019, 19:23

jft2607 a écrit:
tu as raison mais ce que je voulais dire c'est que sf exception (et il y en a plus qu'on croit le nord de la loire c'est fuci ss et au dela de nos frontières sud c'est scolopax et nous au milieu on galère.
Pour montiliensis et surtout gresivaudanica l'aire s'étend regulierement au fil des découvertes et on a quelques spots a tardifs.................................................. inclassables totalement

gresivaudanica je ne l'ai pas mis dans ma liste sffler
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MessageSujet: Re: Fuci du Sud-Est   Fuci du Sud-Est EmptyVen 26 Avr 2019, 19:46

pmb a écrit:
jft2607 a écrit:
tu as raison mais ce que je voulais dire c'est que sf exception (et il y en a plus qu'on croit le nord de la loire c'est fuci ss et au dela de nos frontières sud c'est scolopax et nous au milieu on galère.
Pour montiliensis et surtout gresivaudanica l'aire s'étend regulierement au fil des découvertes et on a quelques spots a tardifs.................................................. inclassables totalement

gresivaudanica je ne l'ai pas mis dans ma liste sffler

Quid des "fAmeux" ou "fUmeux" santonica (de St Vallier par ex) qui ressemblent beaucoup à "nos" gresivaudanica.

Quant aux scolopax, les seuls "vrais" ce sont ceux du Sud Ouest !!! Beaucoup de fuci semblent pouvoir prendre une forme scolopaxoïde (j'en ai même à côté de chez moi !!)
Donc pour reprendre les mots de Jean François, il "semble" y avoir une "sorte de gradient" de l'Espèce Fuciflora depuis les scolopax s.s du Sud Ouest jusqu'aux fuciflora s.s du Nord Est, avec au milieu, tout un tas de FORMES plus ou moins reconnaissables, plus ou moins tardives dont on ne connait pas trop la raison de la présence !!! ... sans doute l'expression de la génétique conjuguée à l'influence du milieu (sol, météo...) ???
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MessageSujet: Re: Fuci du Sud-Est   Fuci du Sud-Est EmptyVen 26 Avr 2019, 20:22

Bon, je vais intervenir.
J'ai le même projet pour les "espèces" plus nordiques (gressivaudanica, souchei etc). mais pour que je démarre il me faudrait une base du même type de celle de PMB indiquée au début. Donc allez y et je m'y colle.

Pour ce qui est de scolopax qui écarte plus ses ailes en allant vers le Nord, c'est juste pour mieux capter les rares rayons du soleil alors que dans le Sud il risque un coup de soleil. Quoi ? ma théorie est débile ? pas plus que d'autres certainement Smile
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MessageSujet: Re: Fuci du Sud-Est   Fuci du Sud-Est EmptyVen 26 Avr 2019, 20:26

pmb a écrit:



Et puis j'en possède en stock plus de 1000 stations ça va être plus dure à compiler !!! Et beaucoup datent évidemment. Sur Google Earth une sortie rapide cela donne ça :


question : vu que certaines datent, est-ce que dedans il n'y aurait pas un gros paquet qui ne correspondent pas à scolopax mais qui seraient à rattacher à d'autres taxons comme vetula ?
Moi quand j'ai vu vetula la 1ere fois j'ai collé scolopax dessus !!!
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MessageSujet: Re: Fuci du Sud-Est   Fuci du Sud-Est EmptyVen 26 Avr 2019, 20:44

Philippe a écrit:
pmb a écrit:



Et puis j'en possède en stock plus de 1000 stations ça va être plus dure à compiler !!! Et beaucoup datent évidemment. Sur Google Earth une sortie rapide cela donne ça :


question : vu que certaines datent, est-ce que dedans il n'y aurait pas un gros paquet qui ne correspondent pas à scolopax mais qui seraient à rattacher à d'autres taxons comme vetula ?
Moi quand j'ai vu vetula la 1ere fois j'ai collé scolopax dessus !!!

Un très gros paquet même mais si tu veux que je les vérifie toutes j'aurais besoin d'aide !

Au fait, tu n'as pas du temps libre justement sffler sffler sffler

(1000 stations, à raison de 20/30 par jour, sur 2 mois de floraisons, en s'organisant on devrait le plier d'ici 2/3 ans.. affraid )

Mais en fait je rigole il n'y a que les vieilles stations à visiter (par exemple sur mes terrasses c'est bien O. scolopax je confirme)
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MessageSujet: Re: Fuci du Sud-Est   Fuci du Sud-Est EmptyVen 26 Avr 2019, 21:04

pmb a écrit:


Au fait, tu n'as pas du temps libre justement sffler sffler sffler


Connais-tu le problème des retraités ? Ils sont surbookés !!!

Cet aprem j'ai revisité de vieilles stations normandes par ex. Pas vu depuis 20 ans pour une !!!

Ca évolue en 20 ans !!!
je fais le post demain avant d'aller faire des photos de poiscailles.... surbooké je te dis !!!!
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MessageSujet: Re: Fuci du Sud-Est   Fuci du Sud-Est EmptyVen 26 Avr 2019, 22:03

Philippe a écrit:
pmb a écrit:


Au fait, tu n'as pas du temps libre justement sffler sffler sffler


Connais-tu le problème des retraités ? Ils sont surbookés !!!

Cet aprem j'ai revisité de vieilles stations normandes par ex. Pas vu depuis 20 ans pour une !!!

Ca évolue en 20 ans !!!
je fais le post demain avant d'aller faire des photos de poiscailles.... surbooké je te dis !!!!

Vivement la retraite pour que l’on s’active un peu !
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