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 Grèce continantale et Laconie avril 2017

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doug



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MessageSujet: Grèce continantale et Laconie avril 2017   Jeu 11 Mai 2017 - 22:02

Bonjours à tous Wink !!!

Après avoir trié plus de mille photos, voici notre petit compte rendu de ce périple grecque qui c'est déroulé du 11 au 25 avril Wink !!!

Tout d'abord, un GRAND MERCI à ceux qui on partagé leurs données, grâce à eux ce voyage fut riche en taxons !!!!!! Nous avons pu observer 72 taxons différents (espèces, sous espèces et variations comprises) ainsi que de nombreux hybrides !!!!!

Juste pour situer le contexte, nous sommes arrivés à Athènes puis nous avons longé la côte plein ouest en passant par Delphes, puis remonté jusqu'à Igoumenitsa. Ensuite nous avons pris plein est, pour passer par les Météors et rejoint le mont Olympe. Et on est redescendu pour finir, par un petit tour en Laconie.

Au niveau du temps, il fut assez mitigé !!! avec une seule journée pluvieuse, mais des températures plutôt fraîches !! du coup les spots en altitude n'étaient pas très avancés, on a donc joué un max avec les différentes altitudes pour trouver les taxons désirés !!

Un autre petit détail, nous sommes partis qu'avec le dernier livre de Pierre Delforge (d'où certains nom d'espèces), puis complété à l'aide de la biblio dont  je disposais à la maison, une fois revenus (Zissis et Alibertis)!!!

Voilà, voilà, trêve de discussions et passons à ce qui nous intéresse Wink !!!

Comme c'est principalement pour ce genre que nous avons fait le voyage, nous allons commencer par les Ophrys !!!
Le groupe des lutea :

Dans cette partie de la Grèce se trouvent 6 taxons, mais nous n'avons pu en voir que 5 car O. praemelena s'emblait être fanée.

Tout d'abord, la fréquente Ophrys helenica, c'est un Ophrys lutea dont la fleur est bien plus grande avec une macule qui se prolonge plus dans la partie distale. Il est aussi beaucoup convexe transversalement.





Ophrys galilaea, très précoce, muni d'un labelle plan, petit et d'aspect assez rond.





Ophrys sicula var. transadriatica. Plus tardif que le précédent avec un labelle beaucoup plus long, horizontal à ascendant. La plante est aussi beaucoup plus massive.





Ophrys penelopeae, celui qui me pose le plus de problèmes. Hormis le fait qu'il à une fleur assez petite, j'ai du mal à le séparer de phryganae vu dans d'autres parties de la Grèce.





Et enfin Ophrys melena. Très présent dans les stations en Laconie.





Les autres pseudophrys:

Nous avons eu la chance de voir cinq taxons sur six possibles, car  seul Ophrys cinereophila nous a échappé. Concernant Ophrys irricolor, vue de la date du voyage, nous en avons trouvé un seul pied et en triste état, donc pas de photo Wink !

Commençons par le tout petit Ophrys perpusilla, trouvé qu'une seule fois à Delphes et en fin de floraison. Une station d'une dizaine de pieds.





Voici maintenant son grand frère, Ophrys punctulata. C'est une plante plus robuste que O. perpusilla avec un lobe médian plus convexe transversalement et longitudinalement. Nous en avons trouvé une petite population en fin de floraison vers Kanalakii





Ophrys leucadica





Et enfin Ophrys calocaerina, qui est plus tardif que le précédent sur les mêmes stations





Voilà deux autres taxons que je pensais trouver plus fréquemment  mais qui nous ont plutôt boudés

Ophrys speculum var. orientalis



Et Ophrys bombyliflora



Concernant le groupe des Ophrys tenthredinifera. Nous avons observé Ophrys leochroma en pleine floraison



Et Ophrys ulyssea, plante et fleur bien plus petite que la première avec une pilosité plus importante près de l'appendice



Affaire à suivre sunny
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Olivier GERBAUD
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MessageSujet: Re: Grèce continantale et Laconie avril 2017   Jeu 11 Mai 2017 - 22:14

drunken drunken drunken

C'est un splendide début... Et le passage en Laconie est sans doute un vrai plus.
On attends la suite avec impatience... pour ce WE pluvieux annoncé?

bravo pour les photos (des sites manquent un peu),

Olivier

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pmb
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MessageSujet: Re: Grèce continantale et Laconie avril 2017   Jeu 11 Mai 2017 - 22:16

Houla, 72 taxons ! On voit bien que Delforge est passé par là ...

(je te taquine, on attend la suite avec impatience ! bravo )
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ttdu67
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MessageSujet: Re: Grèce continantale et Laconie avril 2017   Jeu 11 Mai 2017 - 22:18

Un beau début ! vivement la suite, ça promet ! drunken cheers cheers
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Annie

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MessageSujet: Re: Grèce continantale et Laconie avril 2017   Ven 12 Mai 2017 - 6:30

Excellent début cheers et si j'ai bien compté restent 59 taxons à découvrir bounce bounce bounce
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doug



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MessageSujet: Re: Grèce continantale et Laconie avril 2017   Ven 12 Mai 2017 - 16:12

Passons maintenant au groupe des Ophrys mammosa, gros morceaux dans ce pays !!!!

Ophrys mammosa typique trouvé un peu partout hormis en Laconie.





Ophrys spruneri, trouvé principalement dans le sud et la Laconie. Aussi au Mont Olympe mais qui à comme caractéristique de présenter un labelle entier.





Ophrys ferrum-equinum, avec ses différentes variations. Trouvé aussi fréquemment mais en Laconie



Ophrys ferrum-equinum var. gottfriediana, toujours trouvé en mélange avec le type !!! Il aurait fallu aller les voir dans l'île d'Ithaque, où il semble faire des populations pures, afin de se faire une idée sur ce taxon ....



Ophrys ferrum-equinum var. labiosa



Ophrys ferrum-equinum var. parnassica



La magnifique Ophrys helenae, un des taxons pour lequel nous faisions le voyage !!! Et là on a été gâtés car trouvé très fréquemment dans le nord !!!!!!





Ophrys leucophthalma, découvert en début de floraison et sous la pluie à Dodoni....  Il a un labelle orbiculaire, très orné de blanc jusqu'à la cavité stigmatique





Ophrys hansreinhardii, au labelle très sombre et non muni de gibbosités marqués. Il est aussi très précoce, du coup, nous ne l'avons vu qu'une fois, en fin de floraison à Megali kerasia.





Ophrys aesculapii, petit labelle étranglé à la base.





Ophrys zeusii. Après l'avoir cherché sur de nombreuses stations, nous la trouvons enfin en début de floraison , en descendant en altitude près de Megali kerasia!!!





Ophrys macedonica, que nous avons trouvé en début de floraison sur les contreforts du Mont Olympe près de vrontrou. Il possède un labelle plus petit qu'Ophrys mammosa, avec les  bords du labelle étalé.
Il est également plus tardif.





Ophrys grammica, en fin de floraison près de Lofos





Ophrys herae, que l'on a eu du mal à séparer de O. grammica dans le nord, mais vraiment typique dans le nord du Péloponnèse vers Trapeza.





Ophrys hebes, trouver de belles population dans le nord est, près de Fragkades





Et la petite dernière, Ophrys negadensis. Ce taxon semble controversé, ce que je comprends car pour le différencier du précédent cela s'avère délicat !! Trouver en début de floraison non loin du premier.



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doug



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MessageSujet: Re: Grèce continantale et Laconie avril 2017   Ven 12 Mai 2017 - 17:23

Pour le groupe d'Ophrys exaltata, nous avons trouvé qu'un représentant, Ophrys cephalonica. Ce taxon étant très précoce, nous avons eu la chance de le voir en fin de floraison près Mesovouni.



Le groupe de Ophrys reinholdii est représenté par deux espèces dans ce secteur.

Ophrys reinholdii qui est assez fréquent.





Et le petit Ophrys reinhardiorum, qui fait parti des espèces qui ont motivé notre voyage !!! Nous avons trouvé deux populations en tout début de floraison près de Kerasoula.







Pour le groupe d'Ophrys argolica, nous avons trouvé que deux taxon sur les trois espérés, car l'Ophrys olympiotissa nous à échappé !!!

Tout d'abord le petit Ophrys argolica. nous ne l'avons trouvé qu'une seul fois en Laconie près de Grammoussa. Les sites près de Delphes étaient sur pâturés, donc très pauvres en espèces Sad !!





Et Ophrys delphinensis, vu un seul pied à Delphes, mais en forte population dans le nord du Péloponnèse à Trapeza





Concernant le groupe des Ophrys oestrifera, hormis l'Ophrys crassicornis que nous pensons avoir vu au bord du lac sur la route qui mène à Kanalakii, en début de floraison avec une seule grosse fleur à moitié ouverte, nous avons vu quatre taxons

Ophrys cerastes, avec un labelle moyen, assez fusiforme et assez précoce.





Ophrys sepioides, vu vers Lofos. Une seule plante en début de floraison qui a un labelle assez grand et sépioïde. Il est aussi plus tardif qu'Ophrys ceraste.





Ophrys minuscula au labelle très petit et trouvé en population pure, notamment près de Delphes.





Et enfin l'Ophrys stavri, au labelle petit, très convexe transversalement et subglobuleux au centre. Très présent vers Grammoussa en Laconie





Concernant le groupe des Ophrys bornmuelleri, nous avons trouvé deux taxons en Laconie.
Tout d'abord le très rare Ophrys malvasiana près de Kastella (un grand merci à Olivier pour ce partage !!!). Il était en début de floraison.





et ensuite l' Ophrys lacaena en début de floraison près d'Ano kastania. Deux plantes en bordure de parcelle car il affectionne les zones mi-ombres !!!





Et pour finir le genre Ophrys, l' Ophrys schlechteriana près de Grammoussa et en pleine floraison





Et enfin l' Ophrys attica qui est très présent en Grèce continentale.

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doug



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MessageSujet: Re: Grèce continantale et Laconie avril 2017   Ven 12 Mai 2017 - 17:59

Voici maintenant le genre Orchis. En plus d'Orchis simia et d'Orchis mascula, voici les taxons observés.

Le très présent Orchis italica.





Une seule station d'Orchis pauciflora à Orini meligou en fin de floraison.



le beau Orchis provincialis.



Le mascula local, Orchis pinetorum vu en tout début de floraison à Fragkades.





Et en compagnie du précédent et aussi en début de floraison, l'Orchis ovalis.





Et le très courant Orchis quadripunctata.





En ce qui concerne le genre Herorchis, nous avons trouvé une belle population d'Herorchis boryi en début de floraison près de Filothei.





Et le très courant Herorchis picta.



Et pour finir le magnifique Paludorchis laxiflora.

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doug



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MessageSujet: Re: Grèce continantale et Laconie avril 2017   Ven 12 Mai 2017 - 18:29

Passons au genre Serapias

Pour commencer le très courant Serapias bergonii.



Et son compagnon le Serapias lingua



Le très discret Serapias parviflora que nous avons observé une belle population à Kastella en Laconie



Sur la même station nous avons trouvé trois Serapias orientalis en fin de floraison



Et surprise, sur la même station une belle station de plus de quarante pieds en pleine floraison, le Serapias carica





et enfin le Serapias politisii, trouvé qu'une seule fois près de Perivolakia





Et maintenant les derniers genres un peu en vrac Wink

Anteriorchis coriophora subsp fragans, en grosse population près de Trapeza



Anacamptis pyramidalis var.pyramidalis et le très beau Anacamptis pyramidalis var. nivea vu a Grammoussa



Ensuite Vermeulenia papilionacea var. aegaea



Et Vermeulenia papilionacea var. rubra



Neotinea tridentata



Et une surprise pour nous Platanthera lesbiaca. Nous l'avons déterminer ainsi par rapport à la forme de son labelle et de sa couleur, et son inflorescence assez lâche.







Et pour compléter le tableau mais sans photo, nous avons observé Neotinea ustulata var. ustulata, Neotinea lactea, Limodorum abortivum et Himantoglossum robertianum

Voili Voilou pour les différents taxons observés !!! reste les différents hybrides et taxons en questionnements  Wink
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YoshiB

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MessageSujet: Re: Grèce continantale et Laconie avril 2017   Ven 12 Mai 2017 - 18:44

Pfiouuu ! Tout çà ...

bravo bravo bravo

Ca donne envie d'aller se faire voir chez les grecs ! lol!
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HY

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MessageSujet: Re: Grèce continantale et Laconie avril 2017   Ven 12 Mai 2017 - 18:45

Intéressants ces Ophrys, bravo.

Noter O. helenae qui n'a pas de macule
O. attica (un membre de la macroespèce umbilicata)
O. helenica, O. galilaea, O. sicula et ? O. pelenopeae qui paraissent apparentés à lutea
O. spruneri, O. mammosa, O. ferrum-equinum très proches (apparentés)

Quand au très intéressant O. delphinensis, son appendice est important et il a été introgressé par un fuciflora.

Attention aux ensembles délimités par Delforge (tous ne sont pas indiscutables comme l'ensemble ferrum-equinum vu ci-dessus), les O. malvasiana et lacaena ne peuvent être regroupés avec l'Ophrys bornmuelleri dont toutes les séquences ITS (cinq différentes) appartiennnent à la macroespèce umbilicata.

HY
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Olivier GERBAUD
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MessageSujet: Re: Grèce continantale et Laconie avril 2017   Ven 12 Mai 2017 - 19:24


surpris drunken drunken drunken

Très belle suite... et je découvre au passage P. lesbiaca (c'était en Argolide aussi?).

bravo et merci

Olivier
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jringenbachfr

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MessageSujet: Re: Grèce continantale et Laconie avril 2017   Ven 12 Mai 2017 - 21:00

Tout simplement fantastique, un grand merci pour la présentation.
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Oliv

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MessageSujet: Re: Grèce continantale et Laconie avril 2017   Ven 12 Mai 2017 - 21:24

Quelle variété d'espèces !!!! Splendide ! merci du partage et des explications
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adrien

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MessageSujet: Re: Grèce continantale et Laconie avril 2017   Ven 12 Mai 2017 - 21:46

bonsoir

On va "manger" de l'ophrys grec cette année encore sur le forum ! Smile Génial !

Pour compléter ce remarquable post, voici à quoi ressemble Ophrys penelopae observée cette année (début Avril) à Céphalonie, lieu de sa description par H. Paulus. Je ne savais qu'il était décrit en dehors des iles ioniennes (uniquement Céphalonie en fait, mais on peut supposer son existence sur les iles voisines).
Un seul pied trouvé !  mais beaucoup de surpâturage Sad .
Sur la véracité de ce taxon, Zissis Antonopoulos est dubitatif, Antonis Alibertis y croit peut-être.

Ca ressemble, selon son humeur, soit à un phrygana malingre, soit un sicula au labelle en forme de phrygana.

Si j'avais trouvé une population plus nombreuse,  j'y croirais avec plus de conviction.





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adrien

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MessageSujet: Re: Grèce continantale et Laconie avril 2017   Ven 12 Mai 2017 - 21:53

Concernant gottfriediana, ce post me fait réagir et j'aimerais votre avis :

Ce taxon est passé d'espèce à sous-espèce puis variété de ferry-equinum maintenant.

Il est vrai qu'en dehors des iles ioniennes, des individus épars peuvent être observés (j'en ai vu 1 seul à Paros parmi des centaines de ferrum).

Grosse suprise à Céphalonie : Ophrys gottfriediana est l'espèce la plus présente, surement des centaines de pieds et je n'ai trouvé que des gottfriediana, aucune forme "nominale" (j'ai pourtant cherché mais en vain).

Voici un exemple typique :



La question est : comment sur les iles ioniennes la pression génétique fait choisir une variété parmi une autre.

C'est comme si en France, on n'avait dans une région que des apifera var aurita et rien d'autre.
Comment peut-on arriver à ce résultat ?

C'est pourquoi je ne comprends pas pourquoi ce taxon est ramené au rang de variété.

Si quelqu'un a une idée..
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Annie

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MessageSujet: Re: Grèce continantale et Laconie avril 2017   Sam 13 Mai 2017 - 7:05

Je salue l'exploit : tri des photos et un post de cette qualité en à peine plus de 15 jours, voilà qui mérite d'être noté ! bravo bravo bravo
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Hervé88
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MessageSujet: Re: Grèce continantale et Laconie avril 2017   Sam 13 Mai 2017 - 8:55

Quelle galerie de portraits ! MAGNIFIQUE ! surpris

_________________
Hervé Parmentelat
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Evelyne

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MessageSujet: Re: Grèce continantale et Laconie avril 2017   Sam 13 Mai 2017 - 11:09

bravo bravo bravo Superbe !
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doug



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MessageSujet: Re: Grèce continantale et Laconie avril 2017   Lun 15 Mai 2017 - 20:29

Merci à tous pour vos remarques Smile

Concernant ma classification par groupe, j'ai effectivement suivi ce que M. Delpforge applique, n'ayant pas d'autres sources. Je ne connaissais pas les éléments que tu avances HY, mais je serai bien intéressé de savoir où l'on peu se procurer ces informations (enfin pas les séances d'ADN Wink, mais plutôt les conclusions de telle espèce se rapprochant à tel groupe ...).

P. lesbiaca a été trouvé dans le massifs des Météores.

J'ai appelé O. penelopeae, ce petit O. phryganae précoce qui à la même dimension qu' O. galilea et qui présente les caractéristiques que tu énonces Adrien. Mais je dois dire sans trop de conviction. J'ai déjà eu cette réflexion en Crête avec deux populations de phryganae à très petit labelle.....
Delforge écris qu'O. penelopeae se trouve sur les îles Ioniennes, le Péloponnèse et probablement les Cyclades et les autres îles égéennes. Nous les avons trouvé dans le sud et l'ouest, puis dans le Péloponnèse .... Alors pourquoi pas ...

Et pour finir ce soir, un taxon qui nous laisse perplexe .....









Nous avons trouvé qu'une seule plante car nous manquions de temps .... Si vous avez une idée je suis preneur Wink
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adrien

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MessageSujet: Re: Grèce continantale et Laconie avril 2017   Lun 15 Mai 2017 - 21:22

Bonsoir Doug
Ça ressemble à un grammica

Sinon bravo d'avoir trouvé perpusilla : a Cephalonie où elle est seule sans cinereophila, c'était déjà trop tard ! Que des fleurs sèches !

Enfin concernant malvasiana, tu étais avec Rémy Souche ? Il y était en même temps et il nous a fait partager la destruction du locus classicus sur FB. Sachant qu'il n'existe qu'un seul site, l'avenir s'annonce sombre pour ce bel ophrys 😟
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Olivier GERBAUD
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MessageSujet: Re: Grèce continantale et Laconie avril 2017   Lun 15 Mai 2017 - 21:23

Je peux me renseigner, mais ce serait mieux de le localiser (date et lieu, même approximatif).

Olivier
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doug



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MessageSujet: Re: Grèce continantale et Laconie avril 2017   Mar 16 Mai 2017 - 6:44

Désolé, j'ai oublié de reporter ces renseignements .... Embarassed !!! les clichés sont pris le 14.04.17 près de Kanallaki (ouest). Si cela ne te dérange pas Olivier, je veux bien Surprised

Pour Malvasiana, nous n'étions pas avec Rémy Souche, et nous sommes allés à un spot qu'un ami à Olivier nous avais fourni ( par son intermédiaire bien sûr ). Nous l'avons trouvé en début de floraison dans une oliveraie en terrasse très peu accessible. C'était peut être pas le même endroit ....
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Olivier GERBAUD
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MessageSujet: Re: Grèce continantale et Laconie avril 2017   Mar 16 Mai 2017 - 19:47

doug a écrit:
Désolé, j'ai oublié de reporter ces renseignements .... Embarassed !!! les clichés sont pris le 14.04.17 près de Kanallaki (ouest). Si cela ne te dérange pas Olivier, je veux bien Surprised

Pour Malvasiana, nous n'étions pas avec Rémy Souche, et nous sommes allés à un spot qu'un ami à Olivier nous avais fourni ( par son intermédiaire bien sûr ). Nous l'avons trouvé en début de floraison dans une oliveraie en terrasse très peu accessible. C'était peut être pas le même endroit ....


Je m'en occupe ce soir (en particulier auprès de Stefan Hertel, l'n des deux découvreurs d'O. malvasiana, peut-être connu de la seule station que j'ai fait suivre.

Olivier
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Olivier GERBAUD
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MessageSujet: Re: Grèce continantale et Laconie avril 2017   Mar 16 Mai 2017 - 21:38

Et voici la réponse qui conforte (c'était aussi mon avis) O. grammica.

Olivier

"Yes dear Olivier, I think it is O. grammica.

Best wishes
Stefan

-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: Gerbaud.Olivier [mailto:gerbaud.olivier@wanadoo.fr]
Gesendet: Dienstag, 16. Mai 2017 19:55
An: 'Helmut' ; 'Bozkurt Nejdet' ; 'Cicmir Roko' ; 'Ellenbast Ferdinand' ; 'Garnier Marie-Anne B' ; 'HertelSTEFAN' ; 'Mast de MaeghtJames' ; 'Tenschert, Bernd' ; 'Tsiftsis Spyridon GR' ; 'Zissis Antonopoulos GR' ; 'Pettemerides Michael Cy' ; 'Talmon Ishi IL' ; 'GrabnerUwe' ; 'a Presser SEBASTIAN'
Betreff: RE: Pel 1a

Dear friends,

What do you think of this Ophrys found by a friend on 14/04/17 towards Kanallaki (Greece)?
O. grammica?

Thanks and best wishes to all,

Olivier"
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MessageSujet: Re: Grèce continantale et Laconie avril 2017   

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Grèce continantale et Laconie avril 2017
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