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 Hybride passionis x provincialis

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Frédéric

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MessageSujet: Hybride passionis x provincialis   Hybride passionis  x provincialis EmptySam 2 Mai 2015 - 20:52

Est-ce que l'hybridation entre un passionis et un provincialis est possible.
Lors de mon séjour dans le sud, j'ai rencontré beaucoup de passionis à tendance provincialis ou inversément
Sont-ce des hybrides ou des formes intermédiaires... Suspect Suspect Suspect

Frédéric
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Philippe
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MessageSujet: Re: Hybride passionis x provincialis   Hybride passionis  x provincialis EmptySam 2 Mai 2015 - 21:05

Pourquoi est-ce que ce ne serait pas possible ?
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Frédéric

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MessageSujet: Re: Hybride passionis x provincialis   Hybride passionis  x provincialis EmptySam 2 Mai 2015 - 21:18

C'est juste une question, je n'en ai pas vu sur le forum et on parle souvent d'intermédiaires entre les deux et pas d'hybridation!


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pmb
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MessageSujet: Re: Hybride passionis x provincialis   Hybride passionis  x provincialis EmptySam 2 Mai 2015 - 21:20

Tout est possible avec les Ophrys !!!

Cet hybride, je l'ai observé vers Châteauneuf-les Martigues et Lançon-de-Provence, par exemple.
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Frédéric

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MessageSujet: Re: Hybride passionis x provincialis   Hybride passionis  x provincialis EmptySam 2 Mai 2015 - 21:30

Ok pour l'hybride mais celui-ci c'est bien un passionis qui tend vers provincialis?

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Bernard Ginesy

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MessageSujet: Re: Hybride passionis x provincialis   Hybride passionis  x provincialis EmptySam 2 Mai 2015 - 21:48

Ce n'est que mon point de vue, mais je l'aime beaucoup : tout dépend de ce que l'on entend par " hybride" , si l'on ne précise pas, on part vite dans le décor...

- Je crois qu'un hybride devrait être le premier descendant de deux espèces différentes.
- Si celui-ci se croise à nouveau avec l'espèce de l'un de ses parents, ses descendants seront plutôt des " intermédiaires" ( voir rétrogression ), ainsi de suite...
- Passionis et provincialis se prettent bien à ce jeu là, en tous cas sur preque toutes les stations que je connais sur Marseille, et qui concernent environ 2500 plantes.
- C'est donc un point de vue local, il doit certainement y en avoir d'autres. sunny

ha ? tu viens de rajouter une photo... Un provincialis aurait la bande blanche qui relie les pseudos-yeux, le champ basal plus rouge clair et la macule cernée de blanc, c'est pour moi un intermédiaire, ce qui n'exclut pas que ça puisse être un hybride, qui dans le fond est un intermédiaire parfait... Mais comment savoir ?
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Frédéric

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MessageSujet: Re: Hybride passionis x provincialis   Hybride passionis  x provincialis EmptySam 2 Mai 2015 - 21:54

Moi aussi, j'aime bien ton point de vue, Bernard! Very Happy
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MessageSujet: Re: Hybride passionis x provincialis   Hybride passionis  x provincialis EmptySam 2 Mai 2015 - 22:23

A Entrecasteaux dans le Var on a la "chance" d'avoir beaucoup de provincialis et (pratiquement) pas de passionis.

On a donc de beaux provincialis typiques !

Dont je rappelle les caractéristiques principales :

- champ basal rouge
- macule en H bordée de blanc
- forme du labelle trapézoïdale
- pseudo-yeux allongés bordés de blanc

Pour le passionis, les caractéristiques ci-dessus sont :

- champ basal noir
- macule en forme de H non bordée de blanc
- forme du labelle bien ronde
- pseudo-yeux ronds noirs

Pour déterminer à coup sûr une de ces 2 espèces, il faut qu'au moins ces 4 caractères soient tous présents.

Et dans les stations où les 2 espèces cohabitent, il y en a qui sont purs. Et d'autres non ...

Je te laisse faire le détail pour ta photo, mais Bernard t'as déjà bien répondu. Je précise quand même que même à Marseille il existe des provincialis et des passionis !

Et des hybrides... On est dans une zone de contact, quoi  cheers
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Frédéric

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MessageSujet: Re: Hybride passionis x provincialis   Hybride passionis  x provincialis EmptySam 2 Mai 2015 - 22:36

Merci Pierre-Michel pour ces infos à nouveau très précieuses. Tu mérites vraiment ton rang d'expert! Very Happy
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Philippe
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Philippe

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MessageSujet: Re: Hybride passionis x provincialis   Hybride passionis  x provincialis EmptyDim 3 Mai 2015 - 6:52

Tiens je vais intégrer les critères bien clairs de Pierre-Michel dans les florikèges
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Bernard Ginesy

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MessageSujet: Re: Hybride passionis x provincialis   Hybride passionis  x provincialis EmptyDim 3 Mai 2015 - 7:43

" Je précise quand même que même à Marseille il existe des provincialis et des passionis ! " Tout à fait ! Et c'est grâce à cela que l'on peut bien voir ces mouvements au niveau morphologique, avec parfois la complète absorbtion de provincialis par passionis.

Perso. le champ basal noir chez passionis est à la fois fréquent, idéal, mais pas exclusif, je n'en ferais pas un critère discriminant, à condition bien sûr de faire la nuance entre noir et rouge sombre, la difficlté restant de bien le restituer en photo, la cavité stigmatique et le champ basal des passionis étant petits.
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