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quenting
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Ophrys du vallon de Sonnaize Empty Ophrys du vallon de Sonnaize

Lun 29 Aoû 2022 - 19:36
Bonjour à tous,

Je sais que les ophrys sont compliqués là-bas, mais auriez-vous un avis sur cette fleur ?

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Philippe
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Ophrys du vallon de Sonnaize Empty Re: Ophrys du vallon de Sonnaize

Mar 30 Aoû 2022 - 7:02
La date ?
Quoi autour ? SIls sont plusieurs à quoi ressemblent les autres ?

Comme ça à la louche j’irai un peu vers demangei/ gracilis

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Mar 30 Aoû 2022 - 8:28
Je l'ai dans un premier temps classée dans demangei (sur les conseils de JF mais je ne sais plus si c'était ce pied).

Un peu de précision :
27/05/2022
Avec O. fuciflora, O. fuciflora subsp. demangei, o. drumana

Quelques fuci. du secteur :
Ophrys du vallon de Sonnaize Ophrys37

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Mar 30 Aoû 2022 - 11:21

Ce sont des bons fuciflora (et leur variabilité) !!! ... peu importe le petit nom dont on les affuble !!! Séparer demangei de fuciflora est parfois... souvent... ou presque toujours impossible, même aux coupeurs de cheveux en quatre ... surtout dans les zones où les deux formes sont syntopiques !!!

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Mar 30 Aoû 2022 - 15:27
La SFO PACA est passée avec Eric ce printemps au vallon de Sonnaize, assez tardivement (27 mai) mais on y a vu des choses bien  surprenantes ... Car à côté d'une trentaine de demangei très typiques (dont le 1er de quenting), on a observé plus de 200 Ophrys très fuciflora (les 2 autres de quenting) dont certains entièrement noirs !!! Et aussi des hybrides de ces derniers avec saratoi et apifera...

Exemple de variabilité des fuci  :

Ophrys du vallon de Sonnaize 2022-031

Étonnant, non ?

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Mar 30 Aoû 2022 - 18:40
Il est certains que ce qu'on appelle demangei est probablement le plus difficile à différencier de fuciflora. Le rang de forme serait sans doute plus approprié.

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Mar 30 Aoû 2022 - 18:50
Philippe a écrit:Il est certains que ce qu'on appelle demangei est probablement le plus difficile à différencier de fuciflora. Le rang de forme serait sans doute plus approprié.

Question d'habitude Philippe. Pour ma part il est aussi facile à différencier que druentica ou vetula.

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Mar 30 Aoû 2022 - 20:54
Si on veut, vu que tu dis qu'il y en a avec fuci on peut se poser la question. Des demangei j'en ai aussi en Normandie

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Mer 31 Aoû 2022 - 15:44
pmb a écrit:
Philippe a écrit:Il est certains que ce qu'on appelle demangei est probablement le plus difficile à différencier de fuciflora. Le rang de forme serait sans doute plus approprié.
Question d'habitude Philippe. Pour ma part il est aussi facile à différencier que druentica ou vetula.

scratch scratch scratch Shocked Shocked Shocked Question Question Question
Je dois être très mauvais en détermination... comme pas mal d'entre nous !!!! ... même en les voyant tous les ans depuis une bonne quinzaine d'années !!!

Ceci dit vouloir absolument voir des espèces différentes avec autant de plantes au m2, sans imaginer qu'il s'agit tout au plus de la variabilité est une démarche malheureusement encore en vogue, mais surtout contraire à l'évolution des connaissances... Bien d'accord avec Philippe pour forme ou variété.
Au vallon de St Genis comme à celui de Sonnaise, on peut voir fuciflora, demangei, druentica et peut être même gresivaudanica/santonica... affraid affraid

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Mar 6 Sep 2022 - 11:12
Merci pour vos avis, je garderai donc demangei...
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