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Re: Le périple sarde: 14-21 avril 2017
Mar 25 Avr 2017 - 17:37
des commentaires, et oui Pierre-Michel, il y a eu du gel c'est vrai, le dernier matin, on a dégelé la voiture ! J'envoie rapidement la suite, le 19 avril, avant-dernier jour, que nous avons consacré à la découverte des deux magnifiques Ophrys endémiques du sud-ouest de l'île : Ophrys chestermanii et Ophrys normanii...
C'est aux abords de cette piste dans la forêt de Domusnovas que nous prospectons ;
Tout d'abord chestermanii, le plus abondant, plus d'une centaine de pieds recensés, il est bien variable.
puis Ophrys normanii, moins abondant, mais à mon gout plus beau que le précédent...
Ma mère découvre une population d'une douzaine de plantes dans une petite clairière, [que j'ai identifié comme des hybrides entre les deux, sans certitudes ou alors chestermanii x neglecta...
une option...puis une petite palette
Il y a aussi des homme-pendus acrobates
Et encore une espèce qui m'était inconnue, Limodorum trabutianum
Enfin, un peu de flore du lieu
pas sûr de moi pour la Scrophulaire
un rare cyclamen hypochrome
Pour une dernière partie...
GLOrchid expert- Nb messages : 4032
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Re: Le périple sarde: 14-21 avril 2017
Mar 25 Avr 2017 - 18:00
Je ne suis pas forcément convaincu par l'hybride chestermanii × normanii qui est quand même bien proche de normanii (qui est lui même l'hybride entre chestermanii × tenthred)... pourquoi pas de la "simple variabilité" de normanii ?... pourquoi pas non plus un peu d'aprilia (3 ou 4 pieds que nous avons vu à proximité)
Séparer chestermanii × thentred × chestermanii et chestermanii × thenred × tenthred me parait bien compliqué !!!
Ceci dit, tes planches sont très belles et reflètent bien ce que nous avons vu vendredi dernier : largement plus de cent pieds de chestermanii avec quelques pieds avec des caractères nets de tenthred... sous les arbres et bien au frais dans la mousse !!
Séparer chestermanii × thentred × chestermanii et chestermanii × thenred × tenthred me parait bien compliqué !!!
Ceci dit, tes planches sont très belles et reflètent bien ce que nous avons vu vendredi dernier : largement plus de cent pieds de chestermanii avec quelques pieds avec des caractères nets de tenthred... sous les arbres et bien au frais dans la mousse !!
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bentiquouilleDresseur de grenouilles- Nb messages : 10249
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Re: Le périple sarde: 14-21 avril 2017
Mar 25 Avr 2017 - 18:17
Théo !_________________
ttdu67Animateur- Nb messages : 5152
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Inscription : 29/06/2013
Re: Le périple sarde: 14-21 avril 2017
Mar 25 Avr 2017 - 18:21
GL a écrit:Je ne suis pas forcément convaincu par l'hybride chestermanii × normanii qui est quand même bien proche de normanii (qui est lui même l'hybride entre chestermanii × tenthred)... pourquoi pas de la "simple variabilité" de normanii ?... pourquoi pas non plus un peu d'aprilia (3 ou 4 pieds que nous avons vu à proximité)
Séparer chestermanii × thentred × chestermanii et chestermanii × thenred × tenthred me parait bien compliqué !!!
Ceci dit, tes planches sont très belles et reflètent bien ce que nous avons vu vendredi dernier : largement plus de cent pieds de chestermanii avec quelques pieds avec des caractères nets de tenthred... sous les arbres et bien au frais dans la mousse !!
Merci pour ton commentaire Guy
Tu as certainement raison, c'était un ressenti surtout, et c'est sûr que c'est hasardeux...
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pmbOrchid expert- Nb messages : 12893
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Re: Le périple sarde: 14-21 avril 2017
Mar 25 Avr 2017 - 21:53
Je vais quand même avoir du mal à faire un post sur le même sujet après toi !! re
(d'accord avec Guy. En fait j'ai eu un peu de mal au début à appréhender O. normanii (O. chestermanii ne pose pas de problème particulier). C'est normal il s'agit d'un hybride fixé (comme tardans) remonté en espèce car devenu indépendant de ses géniteurs (il existe des stations avec normanii seul). Alors quand ils sont tous les 3 sur la même station, c'est le gros pataquès !!!
(d'accord avec Guy. En fait j'ai eu un peu de mal au début à appréhender O. normanii (O. chestermanii ne pose pas de problème particulier). C'est normal il s'agit d'un hybride fixé (comme tardans) remonté en espèce car devenu indépendant de ses géniteurs (il existe des stations avec normanii seul). Alors quand ils sont tous les 3 sur la même station, c'est le gros pataquès !!!
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Pierre-Michel
Cartographe FFO du Var
Site Orchidées de Provence http://pm.blais.pagesperso-orange.fr/
- ttdu67Animateur
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Localisation : Marmoutier, Alsace
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Re: Le périple sarde: 14-21 avril 2017
Mar 25 Avr 2017 - 22:21
pmb a écrit:Je vais quand même avoir du mal à faire un post sur le même sujet après toi !! re
(d'accord avec Guy. En fait j'ai eu un peu de mal au début à appréhender O. normanii (O. chestermanii ne pose pas de problème particulier). C'est normal il s'agit d'un hybride fixé (comme tardans) remonté en espèce car devenu indépendant de ses géniteurs (il existe des stations avec normanii seul). Alors quand ils sont tous les 3 sur la même station, c'est le gros pataquès !!!
Je ne doute pas de la qualité de ton post à venir et l'attends avec impatience
et même si ce sont les mêmes plantes en partie, on les capte tous différemment 
Ok pour les "hybrides"...j'ai aussi eu du mal avec normanii, je les pensais plus nombreux du coup j'ai regardé chaque plante au début et plusieurs fois je me suis dit "ce serait si proche de chestermanii ?
" mais quand j'ai vu le premier pied j'ai tout de suite compris que je n'en avais pas encore vu _________________
Olivier GERBAUDOrchid expert- Nb messages : 6023
Localisation : Allevard (38)
Inscription : 07/06/2006
Re: Le périple sarde: 14-21 avril 2017
Mar 25 Avr 2017 - 23:27
Attention! Il faut savoir prendre plus de recul. Et collecter plus d'observations.
Comme P. Delforge, je ne suis pas du tout persuadé qu'O. normanii soit un hybride fixé entre un O. tenthredinifera s.l. et O. chestermanii...
Lors de mon premier passage, assez précoce dans la saison en Sardaigne, il y a plus de dix ans en compagnie de Gundel et Wolfram, nous n'avions vu qu'O. normanii, un gros taxon (cf. O. spectabilis)... Pour moi, alors un vrai représentant du groupe d'O. tenthredinifera.
Et j'en ai encore vu l'an dernier (peu).
Je vois plutôt ici une absorption (donc par hybridation, avec de ce fait des hybrides plus ou moins évidents) de ce taxon par chestermanii.
Olivier
(une seconde question pourra être, plus tard, la présence d'O aprilia dans untel contexte. Mais chaque chose en son temps).
Comme P. Delforge, je ne suis pas du tout persuadé qu'O. normanii soit un hybride fixé entre un O. tenthredinifera s.l. et O. chestermanii...
Lors de mon premier passage, assez précoce dans la saison en Sardaigne, il y a plus de dix ans en compagnie de Gundel et Wolfram, nous n'avions vu qu'O. normanii, un gros taxon (cf. O. spectabilis)... Pour moi, alors un vrai représentant du groupe d'O. tenthredinifera.
Et j'en ai encore vu l'an dernier (peu).
Je vois plutôt ici une absorption (donc par hybridation, avec de ce fait des hybrides plus ou moins évidents) de ce taxon par chestermanii.
Olivier
(une seconde question pourra être, plus tard, la présence d'O aprilia dans untel contexte. Mais chaque chose en son temps).
malawi38Admin- Nb messages : 5960
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Inscription : 28/04/2012
Re: Le périple sarde: 14-21 avril 2017
Mer 26 Avr 2017 - 7:09
Vraiment sympa tout ça
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Eric DETREZ
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"L'être humain ne peut se passer de la nature. La nature peut se passer de l'être humain.
Cette évidence devrait éclairer l'espèce humaine et inspirer sa posture majeure." Jean-Marie Pelt
Neimerion- Nb messages : 473
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Re: Le périple sarde: 14-21 avril 2017
Mer 26 Avr 2017 - 7:14
Ah je reconnais l'un des pieds de chestermanii, l’énorme truc en hauteur, tu as du escalader un peu pour le photographier non ? 
THIERRY- Nb messages : 3252
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Inscription : 04/06/2010
Re: Le périple sarde: 14-21 avril 2017
Mer 26 Avr 2017 - 10:15
Neimerion a écrit:Ah je reconnais l'un des pieds de chestermanii, l’énorme truc en hauteur, tu as du escalader un peu pour le photographier non ?
Je vois ce rocher en bord de chemin dont tu parles ~~ 1 m 70 avec heureusement un tout petit creux , usé par les milliers d'escalades , pour pouvoir mettre un bout de chaussure , afin de prendre la photo en équilibre .....instable
Photo ratée assurée !! 
Alors rebelote
- ttdu67Animateur
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Re: Le périple sarde: 14-21 avril 2017
Mer 26 Avr 2017 - 12:11
Merci de la réponse Olivier et merci pour vos commentaires !
Oui oui, ça résumé bien
c'est exactement ça !
THIERRY a écrit:Neimerion a écrit:Ah je reconnais l'un des pieds de chestermanii, l’énorme truc en hauteur, tu as du escalader un peu pour le photographier non ?
Je vois ce rocher en bord de chemin dont tu parles ~~ 1 m 70 avec heureusement un tout petit creux , usé par les milliers d'escalades , pour pouvoir mettre un bout de chaussure , afin de prendre la photo en équilibre .....instable
Alors rebelote
Oui oui, ça résumé bien
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- ttdu67Animateur
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Re: Le périple sarde: 14-21 avril 2017
Mer 26 Avr 2017 - 18:59
Dernière partie de ce post sarde ; avec en premier lieu quelques images d'une très jolie balade côtière à Masua dans la garrigue, au dessus des falaises et en passant par de très jolies criques...
Il est malheureusement trop tôt pour voir Ophrys conradiae, la seule espèce au programme qui nous aura échappé...
Nous avons croisé deux fois un monsieur français très sympathique (membre d'Ophrys d'ailleurs et connaissant plusieurs Ophrysiens ) et nous avons échangé quelques infos, il nous a communiqué l'emplacement de l'hybride bomby x neglecta à Sanluri, si vous me lisez ! Le temps n'étant pas très beau, nous retournons à la plantation d'eucalyptus et trouvons très facilement les plantes (une touffe d'une dizaine de pieds en toute fin de floraison)
Nous prenons du temps pour fouiller un peu et trouvons encore d'autres petites choses mais malgré l'abondance de Serapias accompagnant des tas de papilio, on ne trouve pas de Serapicamptis
Un tenthred mal en point
un possible hybride (lingua x parvi ?) , j'ai décortiqué une fleur en fin si c'est nécessaire....
Nous refaisons un petit tour aux hybrides de ciliata...
Et jetons un dernier regard à une belle touffe de tenthred juste à côté de la voiture avant de démarrer, la dernière d'une longue série !
On admire la côté sarde depuis l'avion, et la belle couleur de l'eau...
Voilà pour ce voyage, extrêmement riche, pas loin d'une quinzaine de coches (14 je crois) et 36 espèces !
Il est malheureusement trop tôt pour voir Ophrys conradiae, la seule espèce au programme qui nous aura échappé...
Nous avons croisé deux fois un monsieur français très sympathique (membre d'Ophrys d'ailleurs
et connaissant plusieurs Ophrysiens ) et nous avons échangé quelques infos, il nous a communiqué l'emplacement de l'hybride bomby x neglecta à Sanluri, si vous me lisez ! Le temps n'étant pas très beau, nous retournons à la plantation d'eucalyptus et trouvons très facilement les plantes (une touffe d'une dizaine de pieds en toute fin de floraison)Nous prenons du temps pour fouiller un peu et trouvons encore d'autres petites choses mais malgré l'abondance de Serapias accompagnant des tas de papilio, on ne trouve pas de Serapicamptis
Un tenthred mal en point
un possible hybride (lingua x parvi ?) , j'ai décortiqué une fleur en fin si c'est nécessaire....
Nous refaisons un petit tour aux hybrides de ciliata...
Et jetons un dernier regard à une belle touffe de tenthred juste à côté de la voiture avant de démarrer, la dernière d'une longue série !
On admire la côté sarde depuis l'avion, et la belle couleur de l'eau...
Voilà pour ce voyage, extrêmement riche, pas loin d'une quinzaine de coches (14 je crois) et 36 espèces !
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- bentiquouilleDresseur de grenouilles
- Nb messages : 10249
Localisation : alsace
Inscription : 22/01/2007
Re: Le périple sarde: 14-21 avril 2017
Mer 26 Avr 2017 - 19:54
Théo !!!_________________
Hervé88Animateur- Nb messages : 6763
Localisation : Xonrupt-Longemer, Hautes-Vosges
Inscription : 19/05/2010
Re: Le périple sarde: 14-21 avril 2017
Mer 26 Avr 2017 - 20:36
_________________
Hervé Parmentelat
Cartographe SFO des Vosges
rémiPorteur de rêves- Nb messages : 3269
Localisation : Grenoble
Inscription : 11/04/2007
Re: Le périple sarde: 14-21 avril 2017
Mer 26 Avr 2017 - 21:07
Un bien beau périple
- Olivier GERBAUDOrchid expert
- Nb messages : 6023
Localisation : Allevard (38)
Inscription : 07/06/2006
Re: Le périple sarde: 14-21 avril 2017
Mer 26 Avr 2017 - 21:32
Bien entendu, et au delà de mes réserves, ce reportage est
et
Olivier
et
Olivier
Davidduf- Nb messages : 1621
Localisation : Nassogne Belgique
Inscription : 27/01/2016
Re: Le périple sarde: 14-21 avril 2017
Mer 26 Avr 2017 - 22:18
Belle conclusion... De trsè belles photos du début à la fin
J'ai fait aussi plusieurs sites à Ophrys conradiae sans succès non plus... La région de Masua est sympa sauf les carrières et autres mines qui défigurent le paysage un peu partout... Sympa tes hybrides de San Luri (des différents des "miens"...).
Pour ton Serapias hypothétique hybride, il est fait mention dans le livre "Orchidee d'Italia" du Giros d'un Serapias todaroi ssp cynosardoa qui y ressemble assez fort...
De trsè belles photos du début à la fin J'ai fait aussi plusieurs sites à Ophrys conradiae sans succès non plus... La région de Masua est sympa sauf les carrières et autres mines qui défigurent le paysage un peu partout... Sympa tes hybrides de San Luri (des différents des "miens"...).
Pour ton Serapias hypothétique hybride, il est fait mention dans le livre "Orchidee d'Italia" du Giros d'un Serapias todaroi ssp cynosardoa qui y ressemble assez fort...
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David D
- ttdu67Animateur
- Nb messages : 5152
Localisation : Marmoutier, Alsace
Inscription : 29/06/2013
Re: Le périple sarde: 14-21 avril 2017
Mer 26 Avr 2017 - 22:26
pour vos commentaires ! Oui, c'est vrai que ça défigure vraiment les paysages, beaucoup de carrières, de bâtiments abandonnés etc...
Je ne trouve ni illustrations, ni article sur la plante dont tu parles, je ne possède pas ce livre...
Au passage voici la callosité, comme il y en avait des dizaines, je me suis permis....
_________________
- Olivier GERBAUDOrchid expert
- Nb messages : 6023
Localisation : Allevard (38)
Inscription : 07/06/2006
Re: Le périple sarde: 14-21 avril 2017
Mer 26 Avr 2017 - 22:52
Tu as raison d'avoir osé décortiquer... Il n'y a qu'un tel agissement pas terroriste pour pouvoir donner un bon avis sur le forum.
Pour moi, c'est de ce fait un bon hybride, avec au moins S. lingua (cf. la base de la callosité).
L'autre Serapias a sans doute des callosités parallèles.
Je ne pense pas à S. parviflora (fleurs trop grandes, souvent pas trop rouges, sans oublier que S. parviflora est autogame).
Je vois plus un gros taxon bien rouge, et donc, pour l'endroit, la largeur du labelle, S. cordigera (plutôt que S. vomeracea ou le taxon local proche, à savoir S. bergonii).
Olivier
Pour moi, c'est de ce fait un bon hybride, avec au moins S. lingua (cf. la base de la callosité).
L'autre Serapias a sans doute des callosités parallèles.
Je ne pense pas à S. parviflora (fleurs trop grandes, souvent pas trop rouges, sans oublier que S. parviflora est autogame).
Je vois plus un gros taxon bien rouge, et donc, pour l'endroit, la largeur du labelle, S. cordigera (plutôt que S. vomeracea ou le taxon local proche, à savoir S. bergonii).
Olivier
- THIERRY
- Nb messages : 3252
Localisation : Pecqueuse Essonne
Inscription : 04/06/2010
Re: Le périple sarde: 14-21 avril 2017
Mer 26 Avr 2017 - 23:43
Félicitations pour l'ensemble de ce périple , 
Bernard Ginesy- Nb messages : 2543
Localisation : Marseille
Inscription : 21/01/2011
Re: Le périple sarde: 14-21 avril 2017
Jeu 27 Avr 2017 - 7:42
- pmbOrchid expert
- Nb messages : 12893
Localisation : Entrecasteaux (83)
Inscription : 20/03/2007
Re: Le périple sarde: 14-21 avril 2017
Jeu 27 Avr 2017 - 9:02
Super Théo, je vois que tout le monde c'est régalé en Sardaigne. Quelle profusion d'orchidées de toute nature !!
Nous aussi on a fait une belle photo de bouton de conradiae, mais comme je l'ai dit par ailleurs, cela nous donnera l'occasion d'y retourner !
D'ailleurs pour nous c'est assez facile en fait : 50 minutes de voiture pour le port de Toulon, une nuit de repos, et on est à Porto Torres. Encore 1/2 heure de route, et on photographie les annae ...
Nous aussi on a fait une belle photo de bouton de conradiae, mais comme je l'ai dit par ailleurs, cela nous donnera l'occasion d'y retourner !
D'ailleurs pour nous c'est assez facile en fait : 50 minutes de voiture pour le port de Toulon, une nuit de repos, et on est à Porto Torres. Encore 1/2 heure de route, et on photographie les annae ...
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Pierre-Michel
Cartographe FFO du Var
Site Orchidées de Provence http://pm.blais.pagesperso-orange.fr/
xiphioides- Nb messages : 3250
Localisation : Lyon ville des
Inscription : 28/12/2007
Re: Le périple sarde: 14-21 avril 2017
Jeu 27 Avr 2017 - 9:21
SUPERBE!!!
Un grand coup de Théo
Jacques
Un grand coup de
ThéoJacques
- ttdu67Animateur
- Nb messages : 5152
Localisation : Marmoutier, Alsace
Inscription : 29/06/2013
Re: Le périple sarde: 14-21 avril 2017
Jeu 27 Avr 2017 - 11:59
pour les sympathiques commentaires et merci Olivier pour la confirmation, en effet beaucoup de cordigera à proximité... Pour nous non plus le voyage n'était pas très fatiguant Pierre-Michel, départ de Strasbourg c'est à dire 30 min. de chez nous peu d'attente et de problèmes donc le petit temps d'attente passe très vite, 1h15 de vol et ensuite on a aussi récupéré rapidement la voiture de location puis 30 min. jusqu'à Siniscola
Départ à 8h30 de la maison et à 13h45 on était devant les fleurs
_________________
Zinb- Nb messages : 1672
Localisation : Toulouse
Inscription : 07/04/2009
Re: Le périple sarde: 14-21 avril 2017
Jeu 27 Avr 2017 - 13:16
Bravo Théo pour ce très bon compte-rendu/reportage qui me fait rêver, avec tous les autres posts des Ophrysiens en goguette en Sardaigne cette année, à un futur nouveau voyage sur cette île... un jour !
Il y a vraiment de quoi faire là-bas, entre les paysages, les plages, la flore, etc. Et aussi, pour les férus d'archéologie (ce que je ne suis pas spécialement à la base), les nombreux sites de la culture nuragique sont assez fascinants... donc on peut vraiment y aller en dehors du printemps...
Il y a vraiment de quoi faire là-bas, entre les paysages, les plages, la flore, etc. Et aussi, pour les férus d'archéologie (ce que je ne suis pas spécialement à la base), les nombreux sites de la culture nuragique sont assez fascinants... donc on peut vraiment y aller en dehors du printemps...
Evelyne- Nb messages : 4306
Localisation : Marne - Reims
Inscription : 25/01/2007
Re: Le périple sarde: 14-21 avril 2017
Jeu 27 Avr 2017 - 13:19
Merci Théo pour ce beau voyage que tu nous fait si bien partager, un régal !
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