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Olivier GERBAUD
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le Jeu 18 Aoû 2011 - 21:48
Partie 4 : le Trenchtling
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le Ven 19 Aoû 2011 - 6:54
Absolument fantastique ! Quelle meilleure façon de terminer que ce feu d' artifice de gymnadénies ?
Mille mercis pour ce festival de couleurs et pour l' excellente photo comparative, très parlante. bravo à tous les deux, vos images n' ont pas fini de me faire rêver !
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le Ven 19 Aoû 2011 - 7:36
Que de couleurs! Nombre de gymnadenias dont je n'ai pas entendu parler : merci !! bravo
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le Ven 19 Aoû 2011 - 8:17
Je veux aller là-bas !!!

Voir ta culture d'edelweiss... et les pins... G. minor est très belle...

il y a juste la dernière photo qu'est pas très bien...
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le Ven 19 Aoû 2011 - 8:31
Splendide ! Un vrai feu d'artifice de couleurs ! sunny

merci à vous deux

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le Ven 19 Aoû 2011 - 8:36
heureusement que ça ne s'hybride pas (quoique ?), toutes ces nigritelles au même endroit drunken drunken drunken

superbe endroit

merci

Félix, les nigritelles se sont courbées ensemble devant le Maître ! cheers cheers cheers

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le Ven 19 Aoû 2011 - 8:48
rémi a écrit:Félix, les nigritelles se sont courbées ensemble devant le Maître ! cheers cheers cheers

Tu as de la chance je retrouve plus la photo de Gilles à Termignon où les nigritelles sont courbées à cause du manque d'eau...
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le Ven 19 Aoû 2011 - 8:54
dans ce cas là, elles avaient peur de finir dans une bouteille rire rire rire

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le Ven 19 Aoû 2011 - 9:43
Olivier s'est régalé.... Olivier nous régale

bounce

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le Ven 19 Aoû 2011 - 9:49
bounce Stupéfiant ! Petit détail : ont ils semé les Edelweiss pour la joie des randonneurs Smile Quant aux Nigritelles...que dire Je suis vraiment impressionné Shocked. Merci, Olivier, tu as fait un effort considérable pour nous faire comprendre la complexité de la situation dans les "Ostalpen". Tiens, tiens, minor, ça me rappelle quelquechose Very Happy
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le Ven 19 Aoû 2011 - 10:26
C'est énorme ces nigritelles......ca pourrait faire l'objet d'une magnifique sortie aussi ça !!!!! bravo Olivier.....tu nous régales !!!

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le Ven 19 Aoû 2011 - 10:31
surpris surpris
Quel coin de paradis!!!

Plein de nigritelles différentes, en grand nombre et des champs entier d'edelweiss c'est drunken
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le Ven 19 Aoû 2011 - 11:10
TILL a écrit: surpris surpris
Quel coin de paradis!!!

Plein de nigritelles différentes, en grand nombre et des champs entier d'edelweiss c'est drunken

tu imagines en plus de tout ça.....des papillons de partout.....très certainement !!!!! Le rêve ! drunken drunken drunken drunken

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le Ven 19 Aoû 2011 - 11:18
Merci Olivier pour le partage; juste une petite interrogation : Aurais-tu des photos plus précises (détail... "gynécologique") de la fleur de chacune des Nigritelle (rubra, minor, bicolor, hygrophylla, widderi) ? Merci.

Christophe

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"Il y a comme des lieux bénis sur la montagne, des lieux particulièrement pittoresques et très beaux avec des orientations différentes où toutes les fleurs semblent s'être données rendez-vous. Et bien ce n'est pas partout qu'il a des lieux tellement miraculeux, tellement beaux, se sont des endroits rares." Ella Maillart parlant de Chandolin.
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le Ven 19 Aoû 2011 - 12:51
Oui et non Christophe!
Il faut en fait passer dans de l'hyper macro pour cela,
et donc isoler des fleurs .
C'est déjà fait d'ailleurs dans les descriptions originales,
lesquelles sont quasi toutes en ligne en PDF maintenant
(gros effort du Museum de Graz, ville où résident il est vrai H. Teppner, E. Klein et Wolfram;
je puis d'ailleurs te les envoyer par mail si tu le souhaites).
Sinon, toi tu as le J.E.O. (pour hygrophila).
Cependant, à partir de photos grossies et à l'aide de flèche, je peux sans doute faire "des choses". Il faut (encore) en trouver le temps...
Sincèrement, au Trenchtling, où il n'y a pas d'hybrides, on s'y retrouve facilement (enfin, avec un peu d'habitude).
La photo didactique avait pour but de le montrer, Félix (on est ainsi certain de la taillle!).
Et ces épis ne sont pas perdus, conservés dans de l'alcool, ils me servent régulièrement pour pouvoir comparer les taxons; tu as pu le constater à la maison.

(A propos d'article, Félix, tu en souhaitais un dans un de tes poste récents? Mais lequel?
Celui de P. Gölz et H. Reinhard?)

Olivier


Dernière édition par Olivier GERBAUD le Ven 19 Aoû 2011 - 23:31, édité 1 fois
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le Ven 19 Aoû 2011 - 13:58
mais je crois bien que je les ai vu aussi dans un verre chez toi, avant la mise en alcool...

Oui c'est un article de P. Gölz et H. Reinhard, que j'ai cherché les références en cherchant sur internet, sans succès, avant d'avoir cherché dans ton article de N. corneliana de 1996.

les références sont ici http://orchid.unibas.ch/bibliorchidea.index.php?action=detail&id=75412&a=GOELZ%2C+Peter%3B+REINHARD%2C+H.R.

ça à l'air intéressant, de plus que d'après le titre, les auteurs ont utilisés des échantillons de Scandinavie, donc ils ont du distinguer les populations alpines de G. nigra...

PS : j'ai aussi réalisé en surfant sur internet que le second auteur a fait l'objet de l'un de tes articles que tu m'as donné l'année passée.
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le Ven 19 Aoû 2011 - 15:31
L'Est des alpes en 2011 : le Trenchtling 46294
Toutes ces nigritelles sur un même lieu !!... un régal !!

Question 1 :Est on sûr qu'en raison de leur apomixie, elles ne s'hybrident pas ??

Question 2 :Ces nigritelles syntopiques ont l'air d'avoir une floraison synchrone !!... est ce vraiment le cas ??
Chez nous elles sont on l'air plus décalées : G.austriaca puis G.corneliana, puis G.rhellicani... c'est vraiment rare d'avoir tout en pleine floraison au même moment !!

Question 3 : Pourquoi toutes ces nigritelles apomictiques ? ... alors que chez nous on n'a qu'austriaca ??

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le Sam 20 Aoû 2011 - 0:08
Ma réponse à Félix et à Guy étant parti au Paradis,
on en reparlera plus tard... scratch confused affraid
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le Sam 20 Aoû 2011 - 11:50
et ben je ne suis pas déçu par ce dernier post... Olivier et Martine vous nous avez fait là un "gros" coup

je reste L'Est des alpes en 2011 : le Trenchtling 46294 L'Est des alpes en 2011 : le Trenchtling 46294


Quant aux edelweiss...... tu m'en avais parlé olivier mais je n'imaginais pas vraiment cette densité!!!!! vous étiez à quelle altitude?

Est ce que ce travail que tu viens de faire sur les nigritelles "exotiques" modifie dans ton esprit ce que tu as déjà mis en ligne sur celles de l'hexagone?

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le Sam 20 Aoû 2011 - 13:13
Incroyable, ce jardin ! bounce

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le Sam 20 Aoû 2011 - 13:53
'chhuuuuuuuuuuuuuuuuuttttttttt il veux pas le dire mais c'est le jardin entretenu par ses homologues autrichiens, il n'y a que des hybrides de laboratoires, quand au champs d'edelweiss, c'est une plantation, ils voulaient se lancer dans la culture de plantes cosmétiques...

rire
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le Sam 20 Aoû 2011 - 13:56
bentiquouille a écrit:
TILL a écrit: surpris surpris
Quel coin de paradis!!!

Plein de nigritelles différentes, en grand nombre et des champs entier d'edelweiss c'est drunken

tu imagines en plus de tout ça.....des papillons de partout.....très certainement !!!!! Le rêve ! drunken drunken drunken drunken
Oui très certainement bounce
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le Sam 20 Aoû 2011 - 14:58
Philippe a écrit:Olivier s'est régalé.... Olivier nous régale

bounce
Philippe à bien résumé.
Merci Olivier et bravo bravo bravo

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L'Est des alpes en 2011 : le Trenchtling Empty Re: L'Est des alpes en 2011 : le Trenchtling

le Sam 20 Aoû 2011 - 15:56
surpris surpris

MAGANIFIQUE

j'en ai pris pleinsssssssss les yeux

merci pour l'effort du partage, car c'est un beau boulot pour mettre tout ça en ligne

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le Sam 20 Aoû 2011 - 17:56
Pour répondre rapidement:

- Jean-François: le champ d'Edelweiss doit être entre 1900 et 2000.

- Félix, j'ai préparé Gölz et Reinhard, et dans la foulée les descriptions de miniata par Crantz (1769, en latin Very Happy ),
de miniata par Janchen, de lithopolitanica par Ravnik, et de corneliana par beauverd.
Si tu sais les relier pour en faire des PDF, je suis preneur. Je te les envoie ce soir.

- Gil:

GL a écrit:L'Est des alpes en 2011 : le Trenchtling 46294
Toutes ces nigritelles sur un même lieu !!... un régal !!

Question 1 :Est on sûr qu'en raison de leur apomixie, elles ne s'hybrident pas ??

Question 2 :Ces nigritelles syntopiques ont l'air d'avoir une floraison synchrone !!... est ce vraiment le cas ??
Chez nous elles sont on l'air plus décalées : G.austriaca puis G.corneliana, puis G.rhellicani... c'est vraiment rare d'avoir tout en pleine floraison au même moment !!
Question 3 : Pourquoi toutes ces nigritelles apomictiques ? ... alors que chez nous on n'a qu'austriaca ??

1) Oui! Il n'y a pas de formation d'un sac embryonnaire, donc pas d'ovule (cf. mon article mis en ligne par JFT, mais que tu avais déjà). De plus les embryons apomictiques commencent à se former dans le bouton et prennent de suite la place!

2) Elles sont assez synchrones (il faut aussi avoir un peu de chance). Et elles poussent toutes sensiblement aux mêmes altitudes (sauf buschmanniae, plus haut, donc plus tardive); stiriaca est un peu plus précoce aussi.

3)Pas de réponses... C'est l'évolution. Peut-etre qu'austriaca est devenue apomictique par une branche, et les autres taxons par une ou plusieurs autres branches.

Olivier



Dernière édition par Olivier GERBAUD le Sam 20 Aoû 2011 - 23:00, édité 3 fois
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