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Jean Ygnard
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le Mer 27 Juil 2011 - 19:15
Dactylos Termignon (en attente) 675176
1450 m, route de Bellecombe, clairière très humide sur tufs
Présence dans le secteur de Laponica et Fuchsii mais on dirait qu'il y a du majalis , non ???

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Dactylos Termignon (en attente) 0otnv3mugl

2
Dactylos Termignon (en attente) J0msa8i8kr

3 autre série
Dactylos Termignon (en attente) Yvil7ed8f5

Merci !

4
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Olivier GERBAUD
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le Mer 27 Juil 2011 - 19:45
Je reste sur lapponica sur le premier lot;
pour le second, scratch (il manque les feuilles basales)
Mais c'est vrai, les bractées sont grandes et la tige épaisse...

Olivier
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le Mer 27 Juil 2011 - 19:47
J'adore les dessins du labelle de la troisième et de la dernière...

jolie photo...

Olivier, sait-on où s'arrête, en exclaant les hybrides, la variabilité de lapponica ?
bentiquouille
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le Mer 27 Juil 2011 - 19:56
Félix-B a écrit:Olivier, sait-on où s'arrête, en exclaant les hybrides, la variabilité de lapponica ?

En Laponie ? Dactylos Termignon (en attente) 481314 et d'ailleurs Dactylos Termignon (en attente) 113303

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le Mer 27 Juil 2011 - 20:12
Il se peut qu' il y ait du majalis dans les 2 premières photos, pourtant les labelles sont bien coudés et le lobe central dentiforme...les autres ont bien l' allure de lapponica, mais on ne voit que le haut, pas le bas....J' ai remarqué que lapponica semble proche de traunsteineri, ça parait paradoxal, mais pas mal de plantes ont les caractères des deux espèces du côté de Termignon et ailleurs. scratch
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le Mer 27 Juil 2011 - 21:26
gratien a écrit:J' ai remarqué que lapponica semble proche de traunsteineri.

Pas étonnant, selon un article que j'ai trouvé sur internet (je peux te retrouver les références), il n'y a aucune différence entre les deux taxons, ils sont même regroupés ensemble par rapport à d'autres "espèces" !
Olivier GERBAUD
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Dactylos Termignon (en attente) Empty Re: Dactylos Termignon (en attente)

le Mer 27 Juil 2011 - 21:29
On rabache?
La variabilité de laponica???

C'est variable selon les pays rire rire !
Il y a bon article de Walter Schmid à ce sujet pour la Suisse (dans un JEO),
il faudrait que je recherche... Mais Christophe l'a peut-être sous la main?
J'ai des photos de Scandinavie (peu et assez mauvaises): c'est assez
uniforme là-bas.
Je pense que chez nous, lapponica est avant tout un hybride "like"...
(Idem pour traunsteineri, pour wirgentii, etc...
C'est incroyable comme certains veulent absolument nommer tous les dactylo...
"traunsteineriformis" ou "trauinsteineri like", c'est pas si simple?).

Bonne nuit, et pour reprendre l'ordonnance de Guy, bon(s) doliprane(s).

Very Happy

Olivier
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le Mer 27 Juil 2011 - 21:45
Olivier GERBAUD a écrit:C'est incroyable comme certains veulent absolument nommer tous les dactylo...

J'espère juste que tu ne fais pas allusion à moi, car dans ce cas, tu n'as pas compris où je voulais en venir... Shocked

C'est pas de ma faute si dans les bouquins censés expliquer et proposer une description conhérente des dacylos français, rien n'est expliqué clairement, et que l'on fait des espèces pour si peut de chose (y compris le parvimajalis)

Je, plutôt nous (car je ne doit pas être le seul) voudrions bien voir les dactylos de Scandinavie quand même...

Et je voudrais bien également lire des articles qui traitent le sujet, car j'en ai loupé la moitié, à une époque ou je ne comprenais pas forcément tout ça, et remonter des sujets sur Ophrys enterrés depuis 100 ans, ce n'est pas mon trip...

Bon doliprane aussi Very Happy (et pas de piqûre euthanasiantes pour moi s'il te plait, rire il n'y a rien de désagréable dans ce que j'écris )
Olivier GERBAUD
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le Mer 27 Juil 2011 - 22:09
Bonsoir Félix,
tu peux dormir sans Doliprane!

je ne vise personne en particulier dans ma réponse... (et pas toi en particulier)
sinon nous tous (et donc même ton servietur aussi).
Mais je ne renies rien, surtout pas le travail de Daniel Tyteca:
il arrive un moment, dans un ouvrage, où il faut bien classer les observations de terrain.
Il me semble finalement que rapporter certains taxons à des entités bien décrites
est plus sage - (avec un "-formis" ou un "like", ce serait cependant mieux) - que de décrire de nouveaux taxons.

Olivier




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le Mer 27 Juil 2011 - 22:24
Olivier GERBAUD a écrit:
C'est variable selon les pays rire rire !
Il y a bon article de Walter Schmid à ce sujet pour la Suisse (dans un JEO),
il faudrait que je recherche... Mais Christophe l'a peut-être sous la main?
Olivier

J'aime ta première phrase Olivier, en effet c'est très variable d'un pays à un autre, d'où la difficulté de voir le problème dans son ensemble. Pour les Dactylorhiza, j'aime bien me plonger dans les deux ouvrages de J. Landwehr "Les orchidées sauvages de Suisse et d'Europe". Certes c'est déjà un ouvrage qui date mais je trouve intéressant de s'y plonger de temps en temps.

Pour le JEO... Il me faut chercher.

Christophe

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"Il y a comme des lieux bénis sur la montagne, des lieux particulièrement pittoresques et très beaux avec des orientations différentes où toutes les fleurs semblent s'être données rendez-vous. Et bien ce n'est pas partout qu'il a des lieux tellement miraculeux, tellement beaux, se sont des endroits rares." Ella Maillart parlant de Chandolin.
http://www.ageo.ch/
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le Mer 27 Juil 2011 - 23:37
Tu as raison Christophe,
pas certain que le Landwehr soit si en retard sur les Dactylorhiza:
c'est certain, les hybridations vont bon train,
mais pas pour fournir de bonnes espèces si vite
study

Olivier
Jean Ygnard
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le Jeu 28 Juil 2011 - 8:40
Merci pour cette intéressante discussion
Dès que je peux , je vais consulter le grand Landwehr à la bibli de Sens.
ISA91
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le Jeu 28 Juil 2011 - 13:25
Les fleurs de la 2ème série sont surprenantes, moi (qui n'y connaît pas grand chose) j'aurai bien vu une influence de savogiensis à cause du dessin dehors

bravo
nrv66
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le Jeu 28 Juil 2011 - 14:02
En tout cas, belle série avec des couleurs flash ! Laughing
ClaudeVincent
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le Ven 29 Juil 2011 - 11:19
Toujours difficile a suivre pour moi ces dactylos ! affraid

Mais bien intéressant débat ! Bonne initiative bien illustrée Jean.
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