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alix
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le Mar 5 Juil 2011 - 3:56
Bonsoir,

Est-ce-que qu'un fort taux de germination d'orchidées peut être due a la "fraicheur" des graines? En gros; Est-ce-que les graines (d'orchidées) germes mieux, fraiche ou sèche?
Car cela expliquerai peut être pourquoi il y a si peut d'orchidées dans les lieux secs, par rapport aux lieux humides...

Merci!!
Bernard Ginesy
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le Mar 5 Juil 2011 - 8:09
alix a écrit:Bonsoir,

Est-ce-que qu'un fort taux de germination d'orchidées peut être due a la "fraicheur" des graines? En gros; Est-ce-que les graines (d'orchidées) germes mieux, fraiche ou sèche?
Car cela expliquerai peut être pourquoi il y a si peut d'orchidées dans les lieux secs, par rapport aux lieux humides...

Merci!!

Ce sujet n'est pas ma spécialité, mais mes observations des orchidées dans les massifs de Marseille indiquent l'inverse.
Il est vrai qu'il s'agit essentiellement d'ophrys.
Je suis néanmoins très intéressé par la diversité des biotopes et leurs influences sur la vie végétative. Il me semble aussi que les graines peuvent attendre plusieurs années les conditions favorables pour germer. J'attends donc avec toi pour que germe un spécialiste qui saurait expliquer
cheers
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le Mar 5 Juil 2011 - 10:38
Moi non plus pas du tout spécialiste, mais curieux et avide de connaissances sur ces plantes et surtout "autorisé à penser" comme disait un certain humoriste trop rapidement disparu.
La viabilité de la graine intervient certes dans la capacité à germer mais il ne faut pas non plus oublier le rôle que jouent les champignons dans la germination des graines.
L' aptitude des champignons associés aux végétaux n' est pas négligeable dans le bon déroulement du cycle de vie de ceux-ci.
Quelques éléments de réflexion dans ces articles :
http://bibdigital.rjb.csic.es/Imagenes/P0063_04/P0063_04_272.pdf
http://cgdc3.igmors.u-psud.fr/microbiologie/partie1/chap5_6c_symb_mycor.htm

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le Mar 5 Juil 2011 - 11:22
alix a écrit:Car cela expliquerai peut être pourquoi il y a si peut d'orchidées dans les lieux secs, par rapport aux lieux humides...
Comme le souligne Bernard, cette remarque ne me paraît pas fondée : certaines zones steppiques (je pense par exemple au Camp Joffre à Rivesaltes) regorgent d'orchidées.
Je ne suis pas spécialiste non plus, mais je pense que les graines conservent assez longtemps leur capacité à germer. La période où interviennent les pluies semble jouer un rôle important sur la floraison, peut-être est-ce aussi un facteur influant le germination ?

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le Mar 5 Juil 2011 - 11:53
Si je ne m'abuse, il y a quelque ligne dans le OFBL 2 page 75, paragraphe 3, qui signal bien une meilleure germination avec des graines immatures.
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le Mar 5 Juil 2011 - 12:54
liparis29 a écrit:Si je ne m'abuse, il y a quelque ligne dans le OFBL 2 page 75, paragraphe 3, qui signal bien une meilleure germination avec des graines immatures.

Ceci est valable pour la germination artificielle, et pour une espèce, ce n'est pas dit que les réactions soient les mêmes dans le milieu naturel.

La présence du champignon est de toute façon une condition sine qua non de germination pour nos espèces terrestres. Ça peut prendre du temps, plusieurs années (jusqu'à 5 voire 7 ans), et cela peut se produire dans tous les milieux, secs ou humides, couverts ou découverts : cela dépend bien entendu de l'espèce considérée.

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le Mar 5 Juil 2011 - 14:02
Je ne peux que parler des expériences dans mon jardin (légumes, fleurs) et dans l'agriculture (blé, herbes etc.):

Que des graines mûres sont capables de germer.
A côté de la température juste et de la terre approprié, l'eau est surtout décisive pour une bonne germination et pour le développement des embryons. Il ne faut jamais que la semence germée fraîchement se dessèche. Pour cette raison, je couvre les semences d'été (épinards, mâche) avec un tissu que je tiens humide jusqu'à ce que les plantes sont montées.
Pour le blé et pour les orchidées je ne peux malheureusement qu'espérer du temps favorable Very Happy
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le Mar 5 Juil 2011 - 14:04
catalonensis a écrit:
alix a écrit:Car cela expliquerai peut être pourquoi il y a si peut d'orchidées dans les lieux secs, par rapport aux lieux humides...
Comme le souligne Bernard, cette remarque ne me paraît pas fondée : certaines zones steppiques (je pense par exemple au Camp Joffre à Rivesaltes) regorgent d'orchidées.

Je dit sa car il n'y a que des ophrys qui semblent bien prospérer dans le biotope entourant ma commune. Quand je vois vos balades, je m'arrache les cheveux!!
Ex: Cette année je n'ai pu voir O. purpurea que dans un grand bois de pin parasol (Pinus pinea) et en un seul exemplaire..


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le Mar 5 Juil 2011 - 16:22
Je pense également que les graines peuvent germer après un certain délai de dormance si les conditions ne sont pas assez favorables, par exemple si le sol est trop sec. Prenons le cas des Ophrys dans la guarrigue, les graines sont mures et se dispersent au début de la sécheresse estivale. Aucune chance de germer rapidement. A mon avis, ça doit se produire avec les pluies d' automne, si le champignon veut bien coopérer, et je pense que lui aussi a besoin d' humidité. Je ne sais pas combien de temps les graines sont viables, mais assez longtemps à mon avis ? J 'ai fait une expérience avec des graines d' Epipactis helleborine, dispersées dans un lieu bien délimité, il y a eu des germinations nouvelles tous les ans, donc des graines peuvent rester en dormance plusieurs années. Le taux de survie était quand même assez bas.
Bernard Ginesy
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le Mar 5 Juil 2011 - 17:29
alix a écrit:Je dit sa car il n'y a que des ophrys qui semblent bien prospérer dans le biotope entourant ma commune. Quand je vois vos balades, je m'arrache les cheveux!!
Ex: Cette année je n'ai pu voir O. purpurea que dans un grand bois de pin parasol (Pinus pinea) et en un seul exemplaire..



Mais alors et dans ce cas, il ne s'agit plus de germination mais des plantes qui seraient en souffrance, ou mieux des bulbes et du mycélium qui n'auraient pas les conditions favorables dont un manque d'humidité.
comme ça, ça me plait, les graines d'orchidées c'est trop compliquées...
alix
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le Sam 17 Sep 2011 - 12:55
C'est a dire "au mieux"???
C'est un accident de trouver ces espèces??
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