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 Différence aranifera-exaltata

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Zinb

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MessageSujet: Différence aranifera-exaltata   Différence aranifera-exaltata EmptyLun 28 Fév 2011 - 11:26

Bonjour,

Quelqu'un pourrait-il me donner un ou plusieurs critères qui permettent de différencier aranifera (ex-sphegodes) des exaltata (arachnitiformis/marzuola/occidentalis) - hormis la date de floraison, si possible.

Je crois qu'en principe le champ basal doit être plus clair que le reste du labelle chez aranifera, et concolore chez exaltata ?

Je pose la question parce qu'ici, dans le nord de l'Italie (de la Toscane jusqu'à la Lombardie), ils appellent O. sphegodes des Ophrys qui commencent à fleurir parfois dès fin février, sinon début mars. Alors qu'à peu près aux mêmes latitudes, vers Toulouse, O. sphegodes pousse de mi-avril à fin-mai. Par contre O. exaltata ssp. marzuola-arachnitiformis apparaît début mars.

Voir par exemple ce lien : http://www.naturamediterraneo.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=136352
Toscane, 27 février 2011 : est-ce vraiment O. sphegodes selon vous ?
(On m'a également proposé d'aller voir des "sphegodes" qui poussent fin-février/début-mars vers le Lac de Côme, je crois que je vais y aller le WE prochain...)

O. exaltata ssp. arachnitiformis est officiellement quasi-absent d'Italie (à part quelques stations proches de la frontière française, en Ligurie).

Merci de votre contribution !
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MessageSujet: Re: Différence aranifera-exaltata   Différence aranifera-exaltata EmptyLun 28 Fév 2011 - 12:06

J'ai retrouvé un post de Claude sur un article.
Cela ne donnera pas réponse à toute ta demande, mais j'espère t'aidera...

Post de ClaudeVincent :

Voila des extraits de l'orchidophile, concernant les précoces, qui vont peut être aider certains :
"...Errol VELA, biologiste et enseignant chercheur..." "...a résumé ses conclusions, et les étend aux Ophrys de cette mouvance présents en Corse, Sardaigne et Sicile..."
Suit un article de 15 pages. Je vous soumet juste les tableaux mais il faut lire cet article passionnant.
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Suzanne

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MessageSujet: Re: Différence aranifera-exaltata   Différence aranifera-exaltata EmptyLun 28 Fév 2011 - 13:42

merci Valérie
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matforet

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MessageSujet: Re: Différence aranifera-exaltata   Différence aranifera-exaltata EmptyLun 28 Fév 2011 - 21:34

Puisqu'on sur ce sujet, que pensez vous de celle-ci ? Ophrys occidentalis ? Ophrys marzuola ? si ce ne sont pas les mêmes !
Photo prise le 19 mars 2008 en provence (Saint-Savournin)

Mathieu

Différence aranifera-exaltata Tssn25uec3
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Zinb

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MessageSujet: Re: Différence aranifera-exaltata   Différence aranifera-exaltata EmptyMar 1 Mar 2011 - 9:11

Oui merci Valérie ! J'avais tenté quelques recherches sur le forum (avec l'outil "Rechercher") mais je n'avais pas trouvé ce post. Très intéressant. Mais c'est pas si simple que ça les Ophrys araignées !
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geo_lh
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MessageSujet: Fonction "Rechercher"   Différence aranifera-exaltata EmptyMar 1 Mar 2011 - 12:12

Zinb a écrit:
...J'avais tenté quelques recherches sur le forum (avec l'outil "Rechercher") mais je n'avais pas trouvé ce post...
Un petit rappel à tous : cheers
L' efficacité du moteur de recherche ne dépend que de la justesse des mots employés dans les sujets.
Penser à mettre des titres pertinents aux messages, y compris dans les réponses aux sujets initiaux, car le moteur (de recherche) ne donnera toute sa puissance que si on lui a fourni le carburant adéquat, et mis les filtres efficaces (mots clés). Basketball

Moralité : Qui espère bonne récolte doit d' abord compter sur bonnes semailles !
...et semences, évidemment !lol!
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MessageSujet: Re: Différence aranifera-exaltata   Différence aranifera-exaltata EmptyMar 1 Mar 2011 - 12:38

matforet a écrit:
[img]Différence aranifera-exaltata Tssn25uec3_tn[/img]

Puisqu'on sur ce sujet, que pensez vous de celle-ci ? Ophrys occidentalis ? Ophrys marzuola ? si ce ne sont pas les mêmes !
Photo prise le 19 mars 2008 en provence (Saint-Savournin)

Mathieu

J'y verrais plutôt un mélange araneola et provincialis.
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MessageSujet: Re: Différence aranifera-exaltata   Différence aranifera-exaltata EmptyMar 1 Mar 2011 - 13:48

Zinb a écrit:
. Mais c'est pas si simple que ça les Ophrys araignées !

Sectio araniferae...pas vraiment simple.
Nous sommes le premier mars...allez Ophrys marzuola pour tout taxon rencontré et ça ira bien...

sortie


Trêve de plaisanterie, Zinb tu vas dans la réserve (très bonne cuvée )

ICI

Tu as aussi plein de sujets intéressants de nos experts sur le sujet.
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ClaudeVincent
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MessageSujet: Re: Différence aranifera-exaltata   Différence aranifera-exaltata EmptyMar 1 Mar 2011 - 16:26

Pour matforet je verrai bien O. exaltata mais pour faire la différence entre marzuola, occidentalis j'avoue que j'ai trop de mal.

(J'ai corrigé l'affichage de ta photo)
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GL
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MessageSujet: Re: Différence aranifera-exaltata   Différence aranifera-exaltata EmptyMar 1 Mar 2011 - 18:12

ClaudeVincent a écrit:
Pour faire la différence entre marzuola, occidentalis j'avoue que j'ai trop de mal.
Et pour cause !! Ne serait ce pas la même plante, selon que l'on est à l'Ouest ou l'Est du Rhône ???
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Berni.Scarosi
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MessageSujet: Re: Différence aranifera-exaltata   Différence aranifera-exaltata EmptyMar 1 Mar 2011 - 18:28

matforet a écrit:
Photo prise le 19 mars 2008 en provence (Saint-Savournin)
Et pourquoi pas passionis (le retour) ?
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Zinb

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MessageSujet: Re: Différence aranifera-exaltata   Différence aranifera-exaltata EmptyMar 1 Mar 2011 - 18:45

Je me suis fait envoyer des photos des Ophrys "sphegodes" qui poussent fin-février/début mars non loin de Lecco, près du Lac de Côme, dans le Nord de l'Italie.
Les voici, les clichés sont d'aujourd'hui !
Différence aranifera-exaltata 2m2p4jixhu

Différence aranifera-exaltata Pnw9vopm5d

Différence aranifera-exaltata Fq64ar1b8l

L'angle gynostème-labelle bien fermé et le champ basal plus clair que le reste du labelle (pas très frappant sur la 3è photo...) orientent effectivement plutôt vers aranifera.
La coloration très marquée des pétales semble plutôt peu commune pour aranifera mais néanmoins possible (si je me fie au florilège).
Le problème c'est plutôt la date, non ?

Y a-t-il des critères morphologiques qui m'empêchent de les appeler Ophrys sphegodes ssp. praecox (=O. panormitana ssp. praecox), si ce n'est que celui-ci est considéré jusqu'à présent comme un endémisme cyrno-sarde ?
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Zinb

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MessageSujet: Re: Différence aranifera-exaltata   Différence aranifera-exaltata EmptyVen 4 Mar 2011 - 19:52

Pas de remarque particulière sur ces sphegodes... ?
Je vais les voir après-demain, pour mon ouverture de saison Smile bounce
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MessageSujet: Re: Différence aranifera-exaltata   Différence aranifera-exaltata EmptyVen 4 Mar 2011 - 22:06

Zinb a écrit:
Pas de remarque particulière sur ces sphegodes... ?

En Normandie Ophrys aranifera

Différence aranifera-exaltata 85kqgyaiit

Quelques exemplaires de ce style au sein d'une population de centaines de pieds " plus classiques", floraison mi mai.
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marchand olivier

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MessageSujet: Re: Différence aranifera-exaltata   Différence aranifera-exaltata EmptySam 5 Mar 2011 - 15:16

Berni.Scarosi a écrit:
matforet a écrit:
Photo prise le 19 mars 2008 en provence (Saint-Savournin)
Et pourquoi pas passionis (le retour) ?

J'aurais dit comme Berni passionis !
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Philippe
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MessageSujet: Re: Différence aranifera-exaltata   Différence aranifera-exaltata EmptySam 5 Mar 2011 - 15:47

et moi aussi
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THIERRY

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MessageSujet: Re: Différence aranifera-exaltata   Différence aranifera-exaltata EmptySam 5 Mar 2011 - 17:20

Photo prise en Essonne 12 mai 2010.

J'ai dénommé cette photo qui était pour moi tout simplement Sphegodes .
Malgré les info ci-avant , j'ai toujours du mal à lui donner une autre appellation :

Différence aranifera-exaltata Davcsy7ydp
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Philippe
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MessageSujet: Re: Différence aranifera-exaltata   Différence aranifera-exaltata EmptySam 5 Mar 2011 - 17:51

Un peu normal puisque c'est ça !!!(enfin aranifera)
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Bernard Ginesy

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MessageSujet: Différence exaltata aranifera   Différence aranifera-exaltata EmptyDim 6 Mar 2011 - 8:34

Errol Vela, toujours intéressant! Merci.
Je rajoute à la volée deux observations personnelles:
-les mesures d'angle du gynostème doivent être faites sur des fleurs matures, ayant fini l'ouvertute du perianthe car l'angle n'est pas le même pour un même individu au premier ou au deuxième jour.
-pour arachnitiformis le sépale dorsal est en principe toujours nettement rejeté en arrière (ainsi que les latéraux)
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MessageSujet: Re: Différence aranifera-exaltata   Différence aranifera-exaltata Empty

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