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Philippe
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le Mar 16 Nov 2010 - 15:54
J'ai beau chercher je ne trouve nulle part sur le forum la justification de litigiosa face à araneola et lycée de Versailles.

Est-que un de nos esssperts es taxinomie pourraient nous rappeler pourquoi litigiosa plus que araneola... ou l'inverse....

Georges P peut-être ?

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le Mar 16 Nov 2010 - 20:22
Philippe a écrit:Georges P peut-être ?
Ben, il est en Italie actuellement, et il n'a même plus d'accent ! Shocked Il te renverra à l'article du Monde des Plantes.

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le Mar 16 Nov 2010 - 20:27
Si tu as les refs et un lien vers l'article, on gagnerait du temps.
(remarque.... j'ai p'tête ça dans un coin ????)

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le Mar 16 Nov 2010 - 20:59
Philippe a écrit:Si tu as les refs et un lien vers l'article, on gagnerait du temps.
C'est urgent ? je le crois pas ! geek
Désolé, je suis en pleine cuisine...
Philippe a écrit:(remarque.... j'ai p'tête ça dans un coin ????)
Certainement !

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le Mer 17 Nov 2010 - 7:58
j'ai cherché j'ai pas ...
c'est pas urgent, dès que tu as fini ton petit dej....

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le Mer 17 Nov 2010 - 8:55
Philippe a écrit:Est-que un de nos esssperts es taxinomie pourraient nous rappeler pourquoi litigiosa plus que araneola... ou l'inverse....?
Pour info, mon canard aux tomates (confiture, séchées, fraîches, en vinaigre), hummmm !
OK, j'ai fini de p'tit-déjeuner, donc voilà.
Pour des références biblio, tu as une méthode assez efficace : tu vas sur photoflora (le site de Benoit Bock, plus de 70 000 photos de plantes, dont des orchidées) :
http://photoflora.free.fr/RechTax.php
Ensuite tu fais une recherche sur Ophrys (in genre Surprised ) et tu cherches O. litigiosa :
http://photoflora.free.fr/FiTax.php?NumTaxon=6490
Normalement, tu cliques sur le bouton "31 photos" à droite du nom, mais ce n'est pas ce qui t'intéresse. Il faut cliquer sur le nom, un lien t'envoie directement sur la fiche Telabotanica du taxon. Very Happy
Dans un sous cadre, tu as des signets et là, ô miracle, le signet biblio, avec les références recherchées (enfin, celles rentrées dans la base de données de Tela). cheers
http://www.tela-botanica.org/eflore/BDNFF/4.02/nn/45319/biblio
Cette petite méthode permettant d'accéder à une certaine autonomie. litiogiosa vs araneola 26865
Maintenant, reste plus qu'à trouver la publi, ce qui est une autre paire de manche. Rolling Eyes
Malheureusement, je n'ai pas l'article, un ami est en train de scanner une montagne de publications diverses (dont le Monde des Plantes) et il a chez lui le n° concerné. Comme il veut photographier toutes les plantes de la planète, il est actuellement au Mexique, et son site (où j'aurai pu télécharger le scan) est inaccessible (sa mère n'a pas du redémarrer le serveur) geek si tu veux tout savoir (sans rien payer, malheureux).

Bon, de mémoire et sans épiloguer : pour Rémy, O. araneola Rchb correspondrait à un aranifera (araneola sensu auct. pas connu dans le secteur- sud-W de la Suisse ? , il me semble qu'un des frères Boillat nous avait évoqué la situation ici). Donc, la description par Camus de litigiosa, du sud de la France (à partir d'échantillons de De Candolle, mais cette partie est un peu confuse dans mes souvenirs) devient prioritaire.

Cela dit, pour moi, distinguer deux espèces chez ce taxon relève du casse-tête. On a, tout au plus, un aggrégat de formes plus ou moins marquées, avec des influences de taxons affines (aranifera, passionis). La difficulté, outre la phénologie, à situer un individu pris isolément dans une population quelconque, plaide en faveur d'un regroupement sous une seule appellation, O. virescens, la plus ancienne concernant le taxons s.l.

Rhâââ, ce petit exercice post-prandial m'a épuisé, je retourne au lit litiogiosa vs araneola 225702

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le Mer 17 Nov 2010 - 9:00
Pour la 1ere partie... merci mais je sais déjà faire ce genre de recherche... pas trop bête quand même !!
Ce que je voulais c'est l'article pour avoir l'argumentation totale, pas seulement le titre de l'article. Le pire c'est qu'il me semble l'avoir eu mais je ne le retrouve pas sur mes DD ! litiogiosa vs araneola 179170 litiogiosa vs araneola 179170

je viens de regarder sur le site de Rémy mais le lien vers l'article en question n'aboutit pas !
(faudrait lui dire qu'il a des liens morts litiogiosa vs araneola 26865

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le Mer 17 Nov 2010 - 19:37
Salut à tous,

Suivant les nouvelles normes légales voulues par notre président scanner un article du monde des plantes tombe-t-il sous les foudres de la loi hadopi ?

Réponse A : Oui dans ce cas je n'ai pas l'article.
Réponse B : Non dans ce cas j'ai l'article et je vais te l'expédier.

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le Mer 17 Nov 2010 - 20:41
Bien reçu, merci, je lis ça demain, pour l'instant je joue au grand-père.....

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le Mer 17 Nov 2010 - 20:54
Berni.Scarosi a écrit:O. araneola Rchb correspondrait à un aranifera (araneola sensu auct. pas connu dans le secteur- sud-W de la Suisse ?
Ce que l'on trouve dans la littérature allemande comme Holotypus pour Ophrys araneola:
Env.1830, leg.E.v.Charpentier & Reichenbach f. (W-Reichenbach)
Provenance: Valais, sur roches calcaires près de Bex

Aujourd'hui, dans cette région, nous n'y trouvons plus Op.araneola (litigiosa) alors que Op.sphegodes (aranifera) s'y trouve encore.

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