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 Proglème de photos bruitées, besoins d'aide,merci

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pmfontaine
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pmfontaine

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MessageSujet: Proglème de photos bruitées, besoins d'aide,merci   Proglème de photos bruitées, besoins d'aide,merci EmptyLun 14 Juin 2010 - 21:18

Comme me l’a signalé Olivier T. et Philippe, j’ai un problème de bruitage. Voir sur
http://ophrys.bbactif.com/juin-f77/venterol-un-an-apres-jean-francois-t6899.htm#84094
et
http://ophrys.bbactif.com/mai-f76/ciliata-de-st-genis-drome-20-mai-t6545-30.htm
Et j’ai besoins de vos avis pour le résoudre.

Voila un exemple de ce que j’ai posté.
Proglème de photos bruitées, besoins d'aide,merci Hgunl5gw6e
Si parmi vous, il y en a qui veulent m'aider à résoudre ce problème, vous pouvez télécharger la photo originale ici (NEF et JPG fait avec ViewNX) http://fleursdudauphine.net/venterol.zip
et me dire ce que vous pensez de l'original (en NEF) et éventuellement me dire ce que je peux corriger.
Si dessous les informations sur la photo (Photo sans flash)
Proglème de photos bruitées, besoins d'aide,merci Bvs1qxsnhjMerci d'avance pour vos remarques qui m’aiderons à comprendre et à résoudre mon problème.
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MessageSujet: Re: Proglème de photos bruitées, besoins d'aide,merci   Proglème de photos bruitées, besoins d'aide,merci EmptyLun 14 Juin 2010 - 21:34

Ton problème vient peut être du fait que ton D-lighting actif est sur Trés élevé dans Paramètres de l'image
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MessageSujet: Re: Proglème de photos bruitées, besoins d'aide,merci   Proglème de photos bruitées, besoins d'aide,merci EmptyLun 14 Juin 2010 - 21:36

Une piste, pourquoi ISO 320 et non pas 200 ?

Quel est le programme que vous utilisez pour la réduction de vos photos à 800 px ?

Réduction du bruit ISO: pourquoi désactivé ?

Rhellicanus
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MessageSujet: Re: Proglème de photos bruitées, besoins d'aide,merci   Proglème de photos bruitées, besoins d'aide,merci EmptyLun 14 Juin 2010 - 22:05

lisa a écrit:
Ton problème vient peut être du fait que ton D-lighting actif est sur Trés élevé dans Paramètres de l'image
Rhellicanus a écrit:
Une piste, pourquoi ISO 320 et non pas 200 ?
Réduction du bruit ISO: pourquoi désactivé ?
Rhellicanus
Merci pour vos idées, je vais essayer de changer c'est paramèttres.
Rhellicanus a écrit:
Quel est le programme que vous utilisez pour la réduction de vos photos à 800 px ?
IrfanView.
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MessageSujet: Re: Proglème de photos bruitées, besoins d'aide,merci   Proglème de photos bruitées, besoins d'aide,merci EmptyLun 14 Juin 2010 - 22:44

Même remarque : haute sensibilité = bruit
Donc au lieu de 1/ 1600e et F11 à 320 iso , on peut utiliser une sensibilité à 64 iso (4X moins) et ca fera par exemple 1/800e à F8

Ensuite, réactiver (ou non) les deux réglages de réduction de bruit. Selon certains, mieux vaudrait faire faire la réduction de bruit par un logiciel plus puissant, sur un ordinateur. Mais personnellement, je trouve que les logiciels gratuits sont peu performants, et que les logiciels payants sont très chers. Alors, je laisse mon appareil faire le boulot.

Il y a peut être aussi le paramètre "optimisation d'image = standard" à diminuer ou désactiver. Si il s'agit d'un renforcement de contour, ça peut provoquer une sorte bruit.
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MessageSujet: Re: Proglème de photos bruitées, besoins d'aide,merci   Proglème de photos bruitées, besoins d'aide,merci EmptyMar 15 Juin 2010 - 7:06

Pour moi les ISO ne sont pas en cause, à 320 on n'a pas normalement ce bruit.
Je peux vous mettre des photos faites à 1600 vous verrez....
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MessageSujet: Re: Proglème de photos bruitées, besoins d'aide,merci   Proglème de photos bruitées, besoins d'aide,merci EmptyMar 15 Juin 2010 - 7:56

Je ne pense pas non plus que les 320 iso plutôt que 200 soient en cause. Qu'on est ce bruit avec un D90 à 1600 OK mais pas à cette sensibilité. A part le D-lighting, je ne vois pas non plus, à moins qu'il y ait un problème de capteur. Il faudrait poser la question à Nikon (sur leur site par exemple).
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Philippe
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MessageSujet: Re: Proglème de photos bruitées, besoins d'aide,merci   Proglème de photos bruitées, besoins d'aide,merci EmptyMar 15 Juin 2010 - 7:59

Sinon, pour corriger ce genre de défaut, il y a longtemps j'utilisais un programme qui devait s'appeler Netimage ou qqchose comme ça.

edit : neatimage :http://www.infos-du-net.com/telecharger/Neat-Image,0301-4495.html
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MessageSujet: Re: Proglème de photos bruitées, besoins d'aide,merci   Proglème de photos bruitées, besoins d'aide,merci EmptyMar 15 Juin 2010 - 8:06

Bon, je viens de regarder le NEF, pas de souci avec le capteur, tant mieux. C'est donc un problème avec le logiciel de dématriçage d'une part et d'exposition d'autre part.

Voici ce que j'ai obtenu avec Camra Raw de photoshop, sans toucher au bruit (ce ne fut pas nécessaire avec ce logiciel), mais en montant l'exposition de près de 2 diaphragmes. L'exposition a été faite en manuel :
- voir donc si c'est la cellule de l'appareil qui sous-expose ou si c'est une erreur au moment de la prise de vue. Le D-lighting a corrigé pour le jpeg, mais il vaut mieux une bonne expo et utiliser le D-lighting avec parcimonie et quand c'est vraiment nécessaire.
- Enfon, le logiciel que tu as utilisé a du générer du bruit en "éclairant" l'image. Il faut mieux changer de logiciel pour traiter les originaux.

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Nico D

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MessageSujet: Re: Proglème de photos bruitées, besoins d'aide,merci   Proglème de photos bruitées, besoins d'aide,merci EmptyMar 15 Juin 2010 - 9:15

ça peut pas faire de mal d'activer la réduction du bruit et la réduction du bruit iso. (Les anciens) nikon ne sont pas très performant dans ce domaine. Les gros progrès sont arrivés avec le D3, D300 et surtout avec D3s et D300s.
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MessageSujet: Re: Proglème de photos bruitées, besoins d'aide,merci   Proglème de photos bruitées, besoins d'aide,merci EmptyMar 15 Juin 2010 - 9:49

Bonjour,

Possesseur d'un D80, voici mon avis:

D-lighting n'a une influence que s'il a été utilisé ? très élévé corrige bien l'exposition mais le grain devient énorme.
iso 320 pas d'influence sur le bruit.
Le mode de mise au point est sur AF-C donc continu idéal pour des photo avec du mouvement. De plus l'exposition est manuel.
Par contre optimisation des images est standard et accentuation 3, il faudrait peut-être regarder ou effectuer des réglages personnels.
Après, le logiciel utilisé pour convertir la photo afin de permettre son affichage a aussi une grande part de responsabilité.

@plus RV
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MessageSujet: Re: Proglème de photos bruitées, besoins d'aide,merci   Proglème de photos bruitées, besoins d'aide,merci EmptyMar 15 Juin 2010 - 11:01

Nico D a écrit:
ça peut pas faire de mal d'activer la réduction du bruit et la réduction du bruit iso. (Les anciens) nikon ne sont pas très performant dans ce domaine. Les gros progrès sont arrivés avec le D3, D300 et surtout avec D3s et D300s.
Si, ça peut faire "un peu" de mal d'activer la réduction de bruit... Quant aux progrès, bien sûr grande évolution avec l'arrivée des D3, mais le D90 utilisé ici est très bon en la matière, meilleur même que le D300 !

Mais ici, comme vous le voyez, pas de problème de bruit sur la photo originale puisqu'il n'y en a pas avec le dématriçage de Camera Raw. Je le re-dit :
- Problème de sous-exposition à la prise de vue
- Problème avec le logiciel utilisé, c'est à ce moment là que le bruit a été généré quand l'image est éclaircie.
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pmfontaine
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MessageSujet: Re: Proglème de photos bruitées, besoins d'aide,merci   Proglème de photos bruitées, besoins d'aide,merci EmptyMar 15 Juin 2010 - 13:15

Merci Laurent d’avoir pris la peine de télécharger le NEF. Ca permet de cerner le problème et merci à tous pour votre aide.

Pour résumer nos différents échanges.
Le capteur n’est pas en cause car le NEF et bon.
Les réglages d’expositions ne sont pas optimisés (1)
Le logiciel de dématriçage semble être à l’origine du bruit. (2)
La sensibilité ISO 320 n’est pas en cause (D’après ce que j’ai lu, le bruit n’apparait qu’au delà de 800 ISO sur le D90.

Je profite de ce poste pour avoir des conseilles, qui servirons surement à d’autres, sur les modes utilisés pour les photos de fleur.

(1) Je fais mets photos en mode 100% manuel et je n’enregistre que du NEF afin de pouvoir faire les corrections sur le PC si nécessaire.
Bien sur j’ai souvent de gros problème entre Profondeur de Champ et luminosité et je n’aime pas (probablement à tord) utiliser un trépied.
En discutant avec Olivier G. il me disait qu’il faisait ces photos en mode priorité ouverture afin de gérer la profondeur de champs.
Et vous :
Quel sont les modes que vous utilisez ?
Et quelle sont les avantages et inconvénients que vous voyez dans votre façon de faire ?

(2) Je fais le dématriçage avec View NX ou capture NX et effectivement j’en profite pour corriger mes erreurs d’exposition de débutant. Quel logiciel me conseillez-vous (libre ou payant)
Et vous comment enregistrez-vous vos photos, brute ou JPG ?
Pourquoi ?

Je me rends bien compte que je pose beaucoup de questions, j’espère que vous ne m’en tiendrez pas rigueur.
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MessageSujet: Re: Proglème de photos bruitées, besoins d'aide,merci   Proglème de photos bruitées, besoins d'aide,merci EmptyMar 15 Juin 2010 - 14:44

pmfontaine a écrit:

(1) Je fais mets photos en mode 100% manuel et je n’enregistre que du NEF afin de pouvoir faire les corrections sur le PC si nécessaire.
Bien sur j’ai souvent de gros problème entre Profondeur de Champ et luminosité et je n’aime pas (probablement à tord) utiliser un trépied.
En discutant avec Olivier G. il me disait qu’il faisait ces photos en mode priorité ouverture afin de gérer la profondeur de champs.
Pourquoi se casser la tête à faire du 100% manuel alors que 1) on a du mal à maitriser l'ensemble des réglages de son appareil 2) les appareils modernes se débrouillent plutôt pas mal et te proposent des modes priorité intelligents que tu n'as qu'à adapter à tes besoins !!
Tout cela t'oblige en plus à des modif pas toujours évidentes en post traitement... d'où vraisemblablement ton "bruit" anormal à 320 iso !!
J'utilise toujours en macro le mode priorité ouverture, en bridant les isos à 800 maximum !!

Pour ce qui est du trépied, tout va dépendre de ton optique :
1) si elle est stabilisée ou non (parfois chez SONY et PENTAX, c'est l'appareil qui est stabilisé) : si pas stabilisée, ta vitesse mini va dépendre directement de ta focale.
classiquement 50mm pas en dessous de 1/50ème de s, 105mm pas en dessous de 1/100ème de s
150mm pas en dessous de 1/150ème de s. Si stabilisée tu as un gain net.
2) de ta focale 50mm, 105mm, 150mm...
Tu vois que tu es vite "pris" quand tu montes dans les focales, et faible luminosité ! Là le pied s'impose rapidement si tu veux rester dans des isos raisonnables et rester en lumière naturelle !!
Moi, avec mon 50mm et mon appareil stabilisé, je fais tout à main levée...Avec les conditions météo désastreuses du début de saison, j'ai du mettre pas mal le flash !!
Même si je ne maitrise pas la photo comme certains sur le forum, avec tous ces petits trucs + Photofiltre (gratuit) et ses plugins, je pense m'en sortir pas trop mal !!
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ClaudeVincent
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MessageSujet: Re: Proglème de photos bruitées, besoins d'aide,merci   Proglème de photos bruitées, besoins d'aide,merci EmptyMar 15 Juin 2010 - 14:53

Patrick les logiciels sont du Nikon pur et tu n'auras pas beaucoup mieux ailleurs.
Dans les gratuits le top, concurrent de photoshop, c'est The Gimp.

Sur le mien le réglage anti bruit, même sélectionné n'intervient qu'au delà de 400 ISO, lis bien ta notice.Je te conseille d'acheter un bouquin sur le D90 ou d'aller voir sur les forums (nikon passion etc...)
Essaie de faire raw + Jpeg pour comparer les résultats et je te conseille de régler le Jpeg un poil au dessus du neutre (netteté, saturation, bruit...) dans les paramètres ; 8 à 9 fois sur 10, le Jpeg me convient et je supprime les doubles en NEF. Les réglages neutres, moyens, de Nikon sont souvent un peu mous...Voilà dans un premier jet...j'ai trouvé pas mal de conseils sur ces forums justement !

Le D90 vaut bien des boitiers "experts", et normalement le bruit est pas dans ses faiblesses de ce que j'ai vu et lu ???

En relisant je viens de voir la réponse de GL : napator ! dit le sphynx !
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corbeil stephane

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MessageSujet: Re: Proglème de photos bruitées, besoins d'aide,merci   Proglème de photos bruitées, besoins d'aide,merci EmptyMar 15 Juin 2010 - 15:40

iso 100 suffit pour faire des photos nikel .
en ce qui me concerne c'est ce que je fais .
j'ai un 10d canon et pas de problème par contre avec un 350d (comparable au 400d donc au d90)est un boitier hyper sensible a l'iso , j'en ai fait les frais .

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laurent

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MessageSujet: Re: Proglème de photos bruitées, besoins d'aide,merci   Proglème de photos bruitées, besoins d'aide,merci EmptyMar 15 Juin 2010 - 15:59

GL a écrit:
J'utilise toujours en macro le mode priorité ouverture, en bridant les isos à 800 maximum !!
+1 pour moi aussi, au moins pour les fleurs. Je trouve aussi que c'est plus simple que le manuel (il y a tellemnt d'autres paramètres à gérer en macro comme la mise au point, la profondeur de champ, le cadrage, le vent, la lumière...), en jouant sur les touches de sur/sous exposition selon les cas, je n'ai pas de souci particulier.
Si tu souhaites quand même rester en mode manuel, tu peux controler la courbe des niveaux (l'histogramme) après la prise de vue. Quand les photos sont sous-exposées, les pixels sont trop décalés à gauche. Mieux vaut toujours avoir un fichier bien exposé que de travailler exagérément un fichier après la prise de vues.

ClaudeVincent a écrit:
Patrick les logiciels sont du Nikon pur et tu
n'auras pas beaucoup mieux ailleurs.
En effet, logiquement c'est ce qu'il y a de mieux pour les fichiers Nikon. Je ne comprends donc pas pourquoi cela a généré autant de bruit après retouche, à moins qu'il y ait un problème de compression au moment de la réduction et de l'enregistrement jpeg pour le forum (???). Fais-tu toute la retouche, la réduction et l'enregistrement des fichiers avec Capture/View ou utilises-tu aussi un autre logiciel ?
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MessageSujet: Re: Proglème de photos bruitées, besoins d'aide,merci   Proglème de photos bruitées, besoins d'aide,merci EmptyMar 15 Juin 2010 - 16:10

corbeil stephane a écrit:
iso 100 suffit pour faire des photos nikel .
en ce qui me concerne c'est ce que je fais .
j'ai un 10d canon et pas de problème par contre avec un 350d (comparable au 400d donc au d90)est un boitier hyper sensible a l'iso , j'en ai fait les frais .
Le canon 350D n'est pas vraiment comparable au D90 niveau bruit. Il faut plutôt comparer le D90 avec le 500D/550D. Il y a eu énormément de progrès en quelques années, le 350D commence à dater quand même et doit être plutôt à comparé au D70.
Jusqu'à 800 ISO, le bruit ne sera pratiquement pas visible sur un A3 (en tout cas pas plus qu'avec un scan de diapo d'un film 100 ISO), sauf cas particulier au moment de la prise de vue (fonds verts en très faible luminosité par exemple en sous-bois). Et à la taille des images pour le forum (800 px), on ne devrait même pas voir de bruit pour des fichiers de 1600 iso (voire plus) du D90 ou du 550D.

Comme je l'ai dit plus haut, pas de souci sur ce fichier à 320 ISO, pas de problème de bruit du fichier au moment de la prise de vue. Je remets les 2 images, celle de gauche traité par Nikon Capture, celle de droite par 'toshop, c'est plus clair les images côte à côte. J'imagine que le bruit est plutôt lié à un problème de compression.
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MessageSujet: Re: Proglème de photos bruitées, besoins d'aide,merci   Proglème de photos bruitées, besoins d'aide,merci EmptyMar 15 Juin 2010 - 17:40

GL a écrit:
mode priorité ouverture, en bridant les isos à 800 maximum
J’avais essayé ce mode, mais j’ai constaté qu’il se mettait systématiquement à 800 ISO. Et dans ce cas, quel intérêt ?
GL a écrit:
Pour ce qui est du trépied, tout va dépendre de ton optique :
1) si elle est stabilisée ou non (parfois chez SONY et PENTAX, c'est l'appareil qui est stabilisé) : si pas stabilisée, ta vitesse mini va dépendre directement de ta focale.
classiquement 50mm pas en dessous de 1/50ème de s, 105mm pas en dessous de 1/100ème de s
150mm pas en dessous de 1/150ème de s. Si stabilisée tu as un gain net.
2) de ta focale 50mm, 105mm, 150mm... !!
J’ai le 105mm f/2.8G AF-S VR Micro NIKKOR
GL a écrit:
je pense m'en sortir pas trop mal !!
Je dirais que tu t’en sors très très bien.
laurent a écrit:
Fais-tu toute la retouche, la réduction et l'enregistrement des fichiers avec Capture/View ou utilises-tu aussi un autre logiciel ?
J’utise également IrfanVieX pour le texte.
ClaudeVincent a écrit:
lis bien ta notice.Je te conseille d'acheter un bouquin sur le D90 ou d'aller voir sur les forums (nikon passion etc...)
J’ai Nikon D90 de Claude Tauleigne & Martin Barzilai. Mais j’ai un problème avec mon PC pour lire le CD qui l’accompagne. Il vas falloir que je face le nécessaire car je préfaire le CD à la lecture.
Je vais de temps en temps sur le forum Nikon et sur celui de Pixeliste. Mais rien ne vaux Ophrys. (même pour la photo, car ici on est un peu en famille)

Un très grand Merci à tous pour tous vos précieux conseilles.
Je vais donc mettre en pratique le mode priorité ouverture, en bridant les isos à 800 maximum et en enregistrant le NEF et le JPG et nous verrons le résultat sur mes prochaines photos.
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MessageSujet: Re: Proglème de photos bruitées, besoins d'aide,merci   Proglème de photos bruitées, besoins d'aide,merci EmptyMar 15 Juin 2010 - 18:01

pmfontaine a écrit:
GL a écrit:
mode priorité ouverture, en bridant les isos à 800 maximum
J’avais essayé ce mode, mais j’ai constaté qu’il se mettait systématiquement à 800 ISO. Et dans ce cas, quel intérêt ?
C'est que, soit tu photographiais dans la pénombre (j'exagère!), soit tu diaphragmais à f22 ?
Plus sérieusement 1)après quelques mois d'utilisation où je diaphragmais à f19 ou f22 (voir f32 !) je me suis rendu compte qu'à f11 voir f16, c'était largement suffisant pour avoir une profondeur de champ correcte 2)avec les appareils modernes (et qui plus est les NIKON) il ne faut pas avoir peur des 800 isos !! cela te permet d'avoir soit une vitesse plus rapide (fleur qui bouge avec le vent) soit une ouverture plus faible (diaph plus élevé) donc meilleur profondeur de champ !!

pmfontaine a écrit:
J’ai le 105mm f/2.8G AF-S VR Micro NIKKOR
Je crois que c'est un très bon "caillou". Je pense qu'il n'est pas stabilisé, cela veut dire que tu ne peux pas shooter sous 1/100ème de seconde à main levée...d'où l'intérêt de grimper un peu dans les isos si tu as peu de lumière! (...ou le trépied !! ...ou le flash !!)

A bientôt sur le terrain !!
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MessageSujet: Re: Proglème de photos bruitées, besoins d'aide,merci   Proglème de photos bruitées, besoins d'aide,merci EmptyMar 15 Juin 2010 - 18:35

GL a écrit:
pmfontaine a écrit:
J’ai le 105mm f/2.8G AF-S VR Micro NIKKOR
Je crois que c'est un très bon "caillou". Je pense qu'il n'est pas stabilisé, cela veut dire que tu ne peux pas shooter sous 1/100ème de seconde à main levée...
Et si justement, cette version là est stabilisé (VR), il peut donc shooter sans bouger !...
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MessageSujet: Re: Proglème de photos bruitées, besoins d'aide,merci   Proglème de photos bruitées, besoins d'aide,merci EmptyMar 15 Juin 2010 - 18:55

laurent a écrit:
Et si justement, cette version là est stabilisé (VR), il peut donc shooter sans bouger !...
Bien vu chez NIKON, on n'utilise pas le terme OS (optical stabilizer) que j'attendais...! Mais je viens de voir qu'il y a aussi IS, Mega OIS, VC... à croire qu'il font tous exprès d'utiliser des termes différents (même si les procédés sont différents) pour la même chose !!
Donc PM ne devrait pas bouger... ou alors il y a un problème... de parkinson !! Proglème de photos bruitées, besoins d'aide,merci 400744
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MessageSujet: Re: Proglème de photos bruitées, besoins d'aide,merci   Proglème de photos bruitées, besoins d'aide,merci EmptyMar 15 Juin 2010 - 18:59

GL a écrit:
C'est que, soit tu photographiais dans la pénombre (j'exagère!), soit tu diaphragmais à f22 ?
Plus sérieusement 1)après quelques mois d'utilisation où je diaphragmais à f19 ou f22 (voir f32 !) je me suis rendu compte qu'à f11 voir f16, c'était largement suffisant pour avoir une profondeur de champ correcte 2)avec les appareils modernes (et qui plus est les NIKON) il ne faut pas avoir peur des 800 isos !! cela te permet d'avoir soit une vitesse plus rapide (fleur qui bouge avec le vent) soit une ouverture plus faible (diaph plus élevé) donc meilleur profondeur de champ !!
Merci pour toutes tes explications.
GL a écrit:

pmfontaine a écrit:
J’ai le 105mm f/2.8G AF-S VR Micro NIKKOR
Je crois que c'est un très bon "caillou". Je pense qu'il n'est pas stabilisé
Si il est stabilisé.
A bientôt sur le chemin des orchidées et bien sur sur Ophrys.


Dernière édition par pmfontaine le Mar 15 Juin 2010 - 19:02, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Proglème de photos bruitées, besoins d'aide,merci   Proglème de photos bruitées, besoins d'aide,merci EmptyMar 15 Juin 2010 - 19:01

GL a écrit:
ou alors il y a un problème... de parkinson !! Proglème de photos bruitées, besoins d'aide,merci 400744
Pas encore et je ne suis pas pressé.
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MessageSujet: Re: Proglème de photos bruitées, besoins d'aide,merci   Proglème de photos bruitées, besoins d'aide,merci EmptyMar 15 Juin 2010 - 21:12

J'ai encore une question, est-ce que le bruit est déjà présent sur les originaux ou est-ce seulement sur le forum et réduisant la taille ?

Rhellicanus
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MessageSujet: Re: Proglème de photos bruitées, besoins d'aide,merci   Proglème de photos bruitées, besoins d'aide,merci Empty

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