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Stephanie- Nb messages : 1312
Localisation : Gers
Inscription : 21/02/2008
Anacamptis pyramidalis x Serapias vomeracea
Lun 31 Mai 2010 - 22:13
L'an dernier (mai 2009) je vous ai montré ça:
et on avait décidé qu'il s'agit d'un hybrid A. pyramidalis x Serapias vomeracea (pas encore décrit dans la litérature).
Ces derniers jours (semaines!!) j'ai observé l'endroit mais j'ai plus trouvé cet hybrid
Mais.......... le 28 mai j'ai trouvé un pied avec deux tiges qui m'a fait
C'est toujours devant ma porte mais dans une autre prairie (300m à côté)
et - grande surprise - 5m à côté je découvre un autre pied:
avec les parents:
et encore une fois ce joli hybrid
Ces deux nouveaux hybrides que j'ai trouvé sont un peu plus petit que celui de l'an dernier. Mais en forme et couleur c'est la même chose, non? Qu'en pensez-vous?
Je vous prépare un reportage de cette prairie avec toutes les espèces qu'on trouve là (dans "balades du jour")
et on avait décidé qu'il s'agit d'un hybrid A. pyramidalis x Serapias vomeracea (pas encore décrit dans la litérature).
Ces derniers jours (semaines!!) j'ai observé l'endroit mais j'ai plus trouvé cet hybrid
Mais.......... le 28 mai j'ai trouvé un pied avec deux tiges qui m'a fait
C'est toujours devant ma porte mais dans une autre prairie (300m à côté)
et - grande surprise - 5m à côté je découvre un autre pied:
avec les parents:
et encore une fois ce joli hybrid
Ces deux nouveaux hybrides que j'ai trouvé sont un peu plus petit que celui de l'an dernier. Mais en forme et couleur c'est la même chose, non? Qu'en pensez-vous?
Je vous prépare un reportage de cette prairie avec toutes les espèces qu'on trouve là (dans "balades du jour")
Olivier GERBAUDOrchid expert- Nb messages : 6013
Localisation : Allevard (38)
Inscription : 07/06/2006
Re: Anacamptis pyramidalis x Serapias vomeracea
Lun 31 Mai 2010 - 22:47
Bravo et bien vu Stéphanie:
Je pense que tu as raison;
c'est de l'eau à mon moulin:
Serapias et Anacamptis que 2 sous-genres, comme Nigritella et Gymnadenia.
Belles observations (je note le Gers pour les années à venir!).
Amicalement,
Olivier.
Je pense que tu as raison;
c'est de l'eau à mon moulin:
Serapias et Anacamptis que 2 sous-genres, comme Nigritella et Gymnadenia.
Belles observations (je note le Gers pour les années à venir!).
Amicalement,
Olivier.
Christophe BoillatOrchid expert- Nb messages : 4997
Localisation : Suisse
Inscription : 02/11/2007
Re: Anacamptis pyramidalis x Serapias vomeracea
Lun 31 Mai 2010 - 23:18
Epatant... ta découverte stéphanie. Merci
Christophe
Christophe
_________________
"Il y a comme des lieux bénis sur la montagne, des lieux particulièrement pittoresques et très beaux avec des orientations différentes où toutes les fleurs semblent s'être données rendez-vous. Et bien ce n'est pas partout qu'il a des lieux tellement miraculeux, tellement beaux, se sont des endroits rares." Ella Maillart parlant de Chandolin.
http://www.ageo.ch/
lisaAnimateur- Nb messages : 2730
Localisation : Toulouse
Inscription : 11/04/2007 
Re: Anacamptis pyramidalis x Serapias vomeracea
Lun 31 Mai 2010 - 23:53
Un trésor de plus chez toi Stéphanie 
jft2607Admin- Nb messages : 15116
Localisation : Guilherand Granges 07
Inscription : 24/11/2007
Re: Anacamptis pyramidalis x Serapias vomeracea
Mar 1 Juin 2010 - 0:09
Et en plus il est rès joli
Bravo
Bravo
_________________
Jean-François
Oliv- Nb messages : 1996
Localisation : Gironde
Inscription : 30/04/2008
Re: Anacamptis pyramidalis x Serapias vomeracea
Mar 1 Juin 2010 - 2:15
Magnifique !
Je crois qu'il n'y a plus de doute à avoir sur l'identification de cet hybride intergénérique.
La callosité est celle de vomeracea ; la forme de la hampe exclu une hybridation avec un anacamptis autre que pyramidalis (laxiflora, morio...), sinon elle serait plus laxiflore, et enfin, le labelle est bien trilobé comme pyramidalis.
Ces hybrides doivent être très rares, bien plus que ceux entre morio et lingua.
Je ne désespère pas de le trouver un jour en Gironde
puisque ces 2 taxons poussent également côte à côte.
Encore un grand bravo Stéphanie pour cette superbe découverte.
Je crois qu'il n'y a plus de doute à avoir sur l'identification de cet hybride intergénérique.
La callosité est celle de vomeracea ; la forme de la hampe exclu une hybridation avec un anacamptis autre que pyramidalis (laxiflora, morio...), sinon elle serait plus laxiflore, et enfin, le labelle est bien trilobé comme pyramidalis.
Ces hybrides doivent être très rares, bien plus que ceux entre morio et lingua.
Je ne désespère pas de le trouver un jour en Gironde
puisque ces 2 taxons poussent également côte à côte. Encore un grand bravo Stéphanie pour cette superbe découverte.
Philippemembre fondateur- Nb messages : 12546
Localisation : Haute-Normandie
Inscription : 20/05/2006
Re: Anacamptis pyramidalis x Serapias vomeracea
Mar 1 Juin 2010 - 8:02
Moi je dis qu'il faudrait un bon coup de roundup devant ta porte, c'est plein de mauvaises herbes.
_________________
gratien- Nb messages : 3167
Localisation : paris
Inscription : 21/06/2009
Re: Anacamptis pyramidalis x Serapias vomeracea
Mar 1 Juin 2010 - 8:53
nous en avions parlé l' an dernier et voici que cet hybride refait surface à proximité cette année . Abracadabrantesque et formidablementesque ! Comme le souligne Olivier, c' est une preuve de plus sur la proximité entre Anacamptis et Serapias. Affaire à suivre.
bentiquouilleDresseur de grenouilles- Nb messages : 10249
Localisation : alsace
Inscription : 22/01/2007
Re: Anacamptis pyramidalis x Serapias vomeracea
Mar 1 Juin 2010 - 11:01
epoustoufflant devant de porte !!!!!!!!!! Très très bel hybride ! 
_________________
nrv66- Nb messages : 2666
Localisation : Vaucluse
Inscription : 20/05/2008
Re: Anacamptis pyramidalis x Serapias vomeracea
Mar 1 Juin 2010 - 11:21
Quelle couleur 
C'est intéressant devant ta porte !
@plus
C'est intéressant devant ta porte !
@plus
octopussy_france- Nb messages : 182
Localisation : charente-maritime
Inscription : 27/04/2009
Re: Anacamptis pyramidalis x Serapias vomeracea
Mar 8 Juin 2010 - 21:49
Bonsoir,
superbe orchidée.
On attend avec impatience, le reportage.
a+
superbe orchidée.
On attend avec impatience, le reportage.
a+
ISA91- Nb messages : 3177
Localisation : Essonne
Inscription : 29/08/2007
Re: Anacamptis pyramidalis x Serapias vomeracea
Mar 8 Juin 2010 - 22:12
Philippe a écrit:Moi je dis qu'il faudrait un bon coup de roundup devant ta porte, c'est plein de mauvaises herbes.
N'écoute pas les jaloux !
Ils sont magnifiques tes hybrides Stéphanie, comme tout ce qu'il y a devant ta porte...
geo_lhAnimateur honoraire- Nb messages : 4610
Localisation : Morbihan
Inscription : 03/10/2006
Re: Anacamptis pyramidalis x Serapias vomeracea
Mer 9 Juin 2010 - 10:48
Tu n' en finis pas de nous étonner, Stéphanie ! 
_________________
Nico D- Nb messages : 480
Localisation : Tarn et Garonne
Inscription : 31/01/2010
Re: Anacamptis pyramidalis x Serapias vomeracea
Mer 9 Juin 2010 - 11:06
Splendide! J'adorerai lui faire prendre la pose!
Merci
Merci
Eric VK- Nb messages : 1804
Localisation : Cholet (49)
Inscription : 03/12/2009
Re: Anacamptis pyramidalis x Serapias vomeracea
Mer 9 Juin 2010 - 20:27
ton très belle hybride est magnifique et certainement très rare
il ressemble à un hybride S.lingua x A.pyramidalis que j'avais trouvé l'année dernière sur Oléron et qui a eu le droit à un postic sur le site
Il y a une différence entre les hybrides sérapias avec laxiflora ou avec pyramidalis
dans tous les cas ses hybrides sont toujours superbes
il ressemble à un hybride S.lingua x A.pyramidalis que j'avais trouvé l'année dernière sur Oléron et qui a eu le droit à un postic sur le site
Il y a une différence entre les hybrides sérapias avec laxiflora ou avec pyramidalis
dans tous les cas ses hybrides sont toujours superbes
_________________
C'est une triste chose de penser que la nature parle et que le genre humain n'écoute pas.
(Victor Hugo)
Zinb- Nb messages : 1667
Localisation : Toulouse
Inscription : 07/04/2009
Re: Anacamptis pyramidalis x Serapias vomeracea
Jeu 26 Aoû 2010 - 14:37
Olivier GERBAUD a écrit:Serapias et Anacamptis que 2 sous-genres, comme Nigritella et Gymnadenia.
Et ça plaide aussi pour la non-séparation entre l'Anacamptis "vrai" (i.e. le pyramidalis) et les "Herorchis"... car parmi les arguments avancés dans Tyteca et Klein 2008, il y avait le fait que les hybrides entre pyramidalis et les Serapias étaient douteux (contrairement aux hybrides entre pyramidalis et Herorchis ou entre Herorchis et Serapias).
Mais ils sont revenus en arrière en 2010 ? Je ne trouve pas la référence...
Jean Ygnard- Nb messages : 1436
Localisation : Champigny 89340
Inscription : 12/12/2008
Re: Anacamptis pyramidalis x Serapias vomeracea
Jeu 26 Aoû 2010 - 18:59
Quelle immense et riche pas de porte !
Superbe confirmation ! Que du bonheur en attendant toutes les questions et réponses que ça va soulever.
Une belle affaire à suivre !
Superbe confirmation ! Que du bonheur en attendant toutes les questions et réponses que ça va soulever.
Une belle affaire à suivre !
- gratien
- Nb messages : 3167
Localisation : paris
Inscription : 21/06/2009
Re: Anacamptis pyramidalis x Serapias vomeracea
Jeu 26 Aoû 2010 - 19:16
[quote="Zinb"]
La rétractation de Tyteca & Klein est dans le JEO 41 de décembre 2009. Ils n' ont conservé que la séparation du genre Orchis sensu Bateman entre Androrchis (groupe de mascula) et Orchis proprement dit (groupe de militaris)
Olivier GERBAUD a écrit:Serapias et Anacamptis que 2 sous-genres, comme Nigritella et Gymnadenia.
Zinb a écrit: Et ça plaide aussi pour la non-séparation entre l'Anacamptis "vrai" (i.e. le pyramidalis) et les "Herorchis"... car parmi les arguments avancés dans Tyteca et Klein 2008, il y avait le fait que les hybrides entre pyramidalis et les Serapias étaient douteux (contrairement aux hybrides entre pyramidalis et Herorchis ou entre Herorchis et Serapias).
Mais ils sont revenus en arrière en 2010 ? Je ne trouve pas la référence...
La rétractation de Tyteca & Klein est dans le JEO 41 de décembre 2009. Ils n' ont conservé que la séparation du genre Orchis sensu Bateman entre Androrchis (groupe de mascula) et Orchis proprement dit (groupe de militaris)
- Zinb
- Nb messages : 1667
Localisation : Toulouse
Inscription : 07/04/2009
Re: Anacamptis pyramidalis x Serapias vomeracea
Jeu 26 Aoû 2010 - 19:47
gratien a écrit:
La rétractation de Tyteca & Klein est dans le JEO 41 de décembre 2009.
Merci Gratien. Le seul moyen "légal" de se procurer l'article (sinon le numéro entier) est d'adhérer à l'AHO Baden-Wuerttemberg ? Ou bien quelqu'un a une version pdf sous la main ?
- Olivier GERBAUDOrchid expert
- Nb messages : 6013
Localisation : Allevard (38)
Inscription : 07/06/2006
Re: Anacamptis pyramidalis x Serapias vomeracea
Jeu 26 Aoû 2010 - 23:10
Bonsoir Zinb,
je n'ai pas de PDF pour ces articles,
mais la meilleure solution reste de contacter les auteurs et de demander un "tiré-à-part".
Il y en a encore des "tiré-à-part" sur papier, mais le plus souvent les auteurs t'envoient un PDF ou une épreuve par le web (... et - ou car - là ils n'ont pas l'excuse de ne plus avoir de tirage papier!).
(J'ai envoyé beaucoup de tirages papier, plutôt à l'étranger, et il faut aussi et alors reconnaître, que le coût final des envois est assez important).
Olivier.
(NB/ Dans les articles, tu as souvent les adresses internet des auteurs, je puis te les communiquer pour les articles que tu souhaites).
je n'ai pas de PDF pour ces articles,
mais la meilleure solution reste de contacter les auteurs et de demander un "tiré-à-part".
Il y en a encore des "tiré-à-part" sur papier, mais le plus souvent les auteurs t'envoient un PDF ou une épreuve par le web (... et - ou car - là ils n'ont pas l'excuse de ne plus avoir de tirage papier!).
(J'ai envoyé beaucoup de tirages papier, plutôt à l'étranger, et il faut aussi et alors reconnaître, que le coût final des envois est assez important).
Olivier.
(NB/ Dans les articles, tu as souvent les adresses internet des auteurs, je puis te les communiquer pour les articles que tu souhaites).
- Zinb
- Nb messages : 1667
Localisation : Toulouse
Inscription : 07/04/2009
Re: Anacamptis pyramidalis x Serapias vomeracea
Ven 27 Aoû 2010 - 10:14
Merci du conseil Olivier.
J'ai fait la demande de pdf à partir de l'adresse indiquée sur la page web de Daniel Tyteca.
La page n'est pas à jour et ne mentionne pas l'article de déc. 2009, mais j'ai confiance, j'attends.
Je cherche aussi l'article "double" de Bateman, Pridgeon, Chase (et Cox et Hapeman) sur les Orchidinae, paru dans Lindleyana en 1997.
Si l'un de vous l'a en pdf, ou peut me faire passer l'adresse e-mail d'un des auteurs... ce serait super !
Merci,
Zinb
J'ai fait la demande de pdf à partir de l'adresse indiquée sur la page web de Daniel Tyteca.
La page n'est pas à jour et ne mentionne pas l'article de déc. 2009, mais j'ai confiance, j'attends.
Je cherche aussi l'article "double" de Bateman, Pridgeon, Chase (et Cox et Hapeman) sur les Orchidinae, paru dans Lindleyana en 1997.
Si l'un de vous l'a en pdf, ou peut me faire passer l'adresse e-mail d'un des auteurs... ce serait super !
Merci,
Zinb
- Philippemembre fondateur
- Nb messages : 12546
Localisation : Haute-Normandie
Inscription : 20/05/2006
Re: Anacamptis pyramidalis x Serapias vomeracea
Ven 27 Aoû 2010 - 17:33
Si tu obtiens le PDF je veux bien que tu me le transfères.
(soyez sages... je rentre bientôt de "vacances" épuisantes et mercredi c'est la rentrée... je vais être de mauvais poil
(sauf lundi surement 
)
(soyez sages... je rentre bientôt de "vacances" épuisantes et mercredi c'est la rentrée... je vais être de mauvais poil
(sauf lundi surement )_________________
- jft2607Admin
- Nb messages : 15116
Localisation : Guilherand Granges 07
Inscription : 24/11/2007
Re: Anacamptis pyramidalis x Serapias vomeracea
Ven 27 Aoû 2010 - 17:45
Un Lundi exceptionnel? ou simple veille du mardi? 
Philippe de mauvais poil.................... IMPOSSIBLE
(Quoi que ...... )
allez profite des derniers jours et rassure toi les prochaines se profilent à l'horizon!
PS de plus on est très très sage comme d'Hab!
Philippe de mauvais poil.................... IMPOSSIBLE
(Quoi que ...... ) allez profite des derniers jours et rassure toi les prochaines se profilent à l'horizon!
PS de plus on est très très sage comme d'Hab!
_________________
Jean-François
Ex admin- Nb messages : 4621
Inscription : 02/03/2007
Re: Anacamptis pyramidalis x Serapias vomeracea
Ven 27 Aoû 2010 - 20:28
Philippe a écrit:
(soyez sages... )
Ophrys est sage...('
'), je confirme...Tout va bien, tu n'as plus qu'à revenir avec la bonne nouvelle ...
_________________
- Stephanie
- Nb messages : 1312
Localisation : Gers
Inscription : 21/02/2008
Re: Anacamptis pyramidalis x Serapias vomeracea
Sam 16 Fév 2013 - 21:07
Après avoir remis les photos de 2010 qui ont disparues, j'ajoute l'état actuel de cet hybride:
jusqu'ici j'ai trouvé 6 pieds dans nos prairies. Ci-dessous un pied de 2011
Et entre-temps, l'hybride a reçu un nom:
jusqu'ici j'ai trouvé 6 pieds dans nos prairies. Ci-dessous un pied de 2011
Et entre-temps, l'hybride a reçu un nom:
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