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 Ophrys passionis de Corse ??? possible ?

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Daniel Prunier

Daniel Prunier

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MessageSujet: Ophrys passionis de Corse ??? possible ?   Ophrys passionis de Corse ??? possible ? EmptyDim 11 Avr 2010 - 18:47

Ophrys passionis de Corse ??? possible ? Dscn1410

env. Couvent St-Juilen, Bonifacio F-2A,
29 mars 2010.

Ophrys passionis,


photo Daniel Prunier
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MessageSujet: Re: Ophrys passionis de Corse ??? possible ?   Ophrys passionis de Corse ??? possible ? EmptyDim 11 Avr 2010 - 18:52

ça je n'y crois pas je pense qu'il y a un vrai "mixage" morisii, praecox et incubea... il y avait pas mal de N corsica au couvent tu les as vu?

_________________
Ophrys passionis de Corse ??? possible ? Photo_14

Jean-François
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Daniel Prunier

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MessageSujet: Re: Ophrys passionis de Corse ??? possible ?   Ophrys passionis de Corse ??? possible ? EmptyDim 11 Avr 2010 - 18:59

En fait, j' ai fait mes photos au pas de charge.

Donc je n' ai photographié que ce qui se présentait.
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Daniel Prunier

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MessageSujet: Re: Ophrys passionis de Corse ??? possible ?   Ophrys passionis de Corse ??? possible ? EmptyDim 11 Avr 2010 - 19:00

J' ai été très étonné de l' absence totale d ' Ophrys dans la région d' Aléria ??
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MessageSujet: Re: Ophrys passionis de Corse ??? possible ?   Ophrys passionis de Corse ??? possible ? EmptyDim 11 Avr 2010 - 19:05

il n'y avait sans doute pas un substrat calcaire , je ne me souviens plus des roches du coin j'y suis passé en septembre... un peu tôt pour les orchidées!!! par contre en remontant vers Corte il y a des ophrys

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Ophrys passionis de Corse ??? possible ? Photo_14

Jean-François
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Christophe Boillat
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Christophe Boillat

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MessageSujet: Re: Ophrys passionis de Corse ??? possible ?   Ophrys passionis de Corse ??? possible ? EmptyDim 11 Avr 2010 - 20:24

Avec les gibbosités, je penche pour de l'O. incubacea... mais ce rose des pétales???

Christophe
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Fabien du 25

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MessageSujet: Re: Ophrys passionis de Corse ??? possible ?   Ophrys passionis de Corse ??? possible ? EmptyDim 11 Avr 2010 - 21:16

NON ! C'est sans aucun doûte de l'Ophrys praecox qui est particulièrement variable. Mais si cet individu est plutôt typique...

Angle gyno/labelle beaucoup plus fermé que chez morisii. Et chez morisii les pétales sont velus sur la bordure et beaucoup plus colorés que les sépales. + gibbosités beaucoup trop prononcées que chez morisii (du groupe argolica, les espèces duquelle sont généralement peu gibbeuses).
Et morisii arrive plus tard que praecox. Morisii est en début de floraison début Avril pour les années "normales". Les floraisons paraissant particulièrement tardives cette année (15j de retard)... Praecox pur jus.

J'ai prospecté l'an dernier les environs de St-Julien le 20 Mars: H robertianium, Op aprilia, Op praecox et quelques O longicornu pour les plus communes des orchidées.

Je vous prépare quelques photos pour illustrer mes propos.

Fabien
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Berni.Scarosi
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Berni.Scarosi

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MessageSujet: Re: Ophrys passionis de Corse ??? possible ?   Ophrys passionis de Corse ??? possible ? EmptyDim 11 Avr 2010 - 21:21

Ben incubacea x morisii paraît très bien.
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Fabien du 25

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MessageSujet: Re: Ophrys passionis de Corse ??? possible ?   Ophrys passionis de Corse ??? possible ? EmptyDim 11 Avr 2010 - 22:08

Berni.Scarosi a écrit:
Ben incubacea x morisii paraît très bien.

Pourquoi ? Je ne vois là que du praecox.

Praecox peut être encore plus extrême que ça, avec des individus "scolopaxoides" à gibbosités importantes.
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Fabien du 25

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MessageSujet: Re: Ophrys passionis de Corse ??? possible ?   Ophrys passionis de Corse ??? possible ? EmptyDim 11 Avr 2010 - 22:33

la bordure jaune du labelle ne se trouve ni chez morisii ni chez incubacea mais est par contre très fréquemment présente chez praecox. Les gibbosités sont importantes, soit, mais ce n'est pas un critère stable chez praecox.

C'est pourquoi j'écarterai morisii, incubacea et par la même occasion leur possible hybride.

Pour illustrer mes propos quelques clichés pris en 2009 entre le 15 et 20 Mars, variabilité chez praecox en pleine floraison :

pied scolopaxoide :

Ophrys passionis de Corse ??? possible ? Fufbpjldl0

Fleurs "normales"

Ophrys passionis de Corse ??? possible ? M4dyuc3vr5


Pieds montrant des fleurs à gibbosités très développées :

Ophrys passionis de Corse ??? possible ? Ovkifhpai0

Labelle "rouille" sans gibbosités
Ophrys passionis de Corse ??? possible ? Teqec74wwd

Fleur à périanthe vert:

Ophrys passionis de Corse ??? possible ? Edw4qe591r

Fabien
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Christophe Boillat
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Christophe Boillat

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MessageSujet: Re: Ophrys passionis de Corse ??? possible ?   Ophrys passionis de Corse ??? possible ? EmptyDim 11 Avr 2010 - 22:37

Berni.Scarosi a écrit:
Ben incubacea x morisii paraît très bien.

J'abonde; je viens de jeter un oeil sur mes diapos qui date de quelques années. Les gibbositées sont d'O. incubacea et le petit appendice de O. morisii...

Christophe
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Christophe Boillat
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Christophe Boillat

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MessageSujet: Re: Ophrys passionis de Corse ??? possible ?   Ophrys passionis de Corse ??? possible ? EmptyDim 11 Avr 2010 - 22:45

Merci Fabien pour tes photos.
Je lis dans l'OFLB 2 p. 385 sous O. panormitana var. praecox : "La belle : entier à nettement trilobé, aussi large que long (11-15mm), brun-rougeâtre, à bords plus clairs, poilus, gibbosités nulles ou faiblement développées..."

En p. 368 toujours dans l'OFLB 2 sous O. morisii : "Labelle : de taille moyenne... les bords pubescents à veloutés étant fortement rabattus..." plus loin : "appendice : assez fort, triangulaire, descendant, souvent allongé..."

Je compare et j'essaye de distinguer.

Christophe
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Fabien du 25

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MessageSujet: Re: Ophrys passionis de Corse ??? possible ?   Ophrys passionis de Corse ??? possible ? EmptyDim 11 Avr 2010 - 23:14

Christophe Boillat a écrit:
Merci Fabien pour tes photos.
Je lis dans l'OFLB 2 p. 385 sous O. panormitana var. praecox : "La belle : entier à nettement trilobé, aussi large que long (11-15mm), brun-rougeâtre, à bords plus clairs, poilus, gibbosités nulles ou faiblement développées..."

En p. 368 toujours dans l'OFLB 2 sous O. morisii : "Labelle : de taille moyenne... les bords pubescents à veloutés étant fortement rabattus..." plus loin : "appendice : assez fort, triangulaire, descendant, souvent allongé..."

Je compare et j'essaye de distinguer.

Christophe

Ok avec toi.

Cependant, on voit sur la photo que la plante est en fin de floraison à fin Mars ce qui ne correspond à aucune des 2 phéno incubacea/morisii mais totalement à celle de praecox.

Regarde par ailleurs, sur ma photo n°3 le soécimen de gauche a lui aussi de très fortes gibbosités, alors que les plantes voisines, présentant des fleurs pourtant similaires ont des gibbosités plus réduites. il s'agit de praecox pur jus, qui ressemble très fort à celui de la photo objet du débat.

je ne pense pas que la taille des gibbosités soit un bon critère pour praecox.

Par contre, j'insiste : regarde l'angle gyno/labelle. Morisii est identifiable au premier coup d'oeil avec ce critère : angle ouvert.

idem chez praecox qui lui a un angle labelle/gyno aigu.

Fabien
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Fabien du 25

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MessageSujet: Re: Ophrys passionis de Corse ??? possible ?   Ophrys passionis de Corse ??? possible ? EmptyDim 11 Avr 2010 - 23:25

Ci-dessous O morisii :

Ophrys passionis de Corse ??? possible ? Zzzjy95wja


Un autre critère présent chez morisii mais absent chez ppraecox : la présence de pilosité en bout de pétales (on le perçoit sur la photo).

la coloration de la cavité stigmatique : blanc verdâtre avec un "sourcil" unique rouge allant d'un pseudo-oeil à l'autre.

La taille de l'appendice n'est pas un critère stable. On pourrait effectivement dire qu'en moyenne l'appendice de morisii est plus souvent développé que celui de praecox. Cependant aux vues des photos de ci-dessus, ça ne paraît pas flagrant, non?

Fabien
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