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 Ophrys philippi

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MessageSujet: Re: Ophrys philippi   Ophrys philippi - Page 2 EmptyLun 14 Mai 2007 - 21:13

Guilio a écrit:
A propos de cette fleur aussi jolie que controversée, y'a-t-il des études de prévues ou en cours pour répondre à ces questions que tout le monde à l'air de se poser quant à ses origines et sa répartition?
Ca pourrait facilement correspondre à un sujet de thèse, avec de la génétique, beaucoup de biblio, etc.
Faudrait pte demander à PMB (Pierre Michel BLAIS) vu que c'est lui même qui a redécouvert l'espèce il y a quelques années. Je suppose donc qu'une lecture d'anciens documents à dû être effectué. (je me demande même si l'historique de la redécouverte n'a pas été écrite dans l'OFBL/OFBL2)
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lisa
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MessageSujet: Re: Ophrys philippi   Ophrys philippi - Page 2 EmptyMar 15 Mai 2007 - 9:30

Grand merci à Scarapat pour ces informations sur le plateau de Siou-Blanc Amicalement Lisa
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vici

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MessageSujet: Re: Ophrys philippi   Ophrys philippi - Page 2 EmptyMer 16 Mai 2007 - 9:40

Bonjour,

Nouveau (voir présentation), je me permets de vous donner quelques infos sur les especes en présence sur le plateau du siou blanc... J'ai put établir une petite liste lors d'une sortie ce week end sur ce meme plateau, mais je n'ai pas put trouvé O. philippi étant à ma premiere année de recherche de cette espece mais je ne désespère pas je finirai par la trouver.
Avant je veux demander un truc:

Scarapat a écrit:

11 - Ophrys anthropophora (3 à 10 st.)
[/img]

Ce n'est pas par hasard Orchis anthropophora????

Bon pour ma liste et pour complétercelle de scarapat:

Limodorum abortivum
Ophrys lupercalis
Cephalanthera longifolia
C. damasonium
Platanthera bifolia
Himantoglossum robertianum
Orchis purpurea

Et je vous mets quelques photos d'especes indeterminées:

Désolé pour les photos qui ne sont pas terrible et je peux donner des dimensions sur les fleurs au besoin:

1/
Ophrys philippi - Page 2 _ICT1050-01


2)
Ophrys philippi - Page 2 _ICT1057-01

Ophrys philippi - Page 2 _ICT1058-01


3)
Ophrys philippi - Page 2 _ICT1066-01



Ophrys philippi - Page 2 _ICT1067-01


Voila, il y en aura certainement d'autres mais je n'ai pas mon carnet sur moi, je verifierai ca...

++

David
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MessageSujet: Re: Ophrys philippi   Ophrys philippi - Page 2 EmptyMer 16 Mai 2007 - 9:48

la plupart ressembleraient bien à viriscens...si t'as les dimensions je veux bien. Wink
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bentiquouille
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MessageSujet: Re: Ophrys philippi   Ophrys philippi - Page 2 EmptyMer 16 Mai 2007 - 9:54

Pour moi c'est de la virescens, on voit assez nettement le labelle bien bombé....
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Philippe
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MessageSujet: Re: Ophrys philippi   Ophrys philippi - Page 2 EmptyMer 16 Mai 2007 - 9:55

je suis aussi d'accord pour virescens

d'autre part dans le secteur des philippi (mais pas à Siou Blanc... ailleurs) il y a aussi Or olbiensis et Op. bilunulata
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Scarapat

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MessageSujet: Re: Ophrys philippi   Ophrys philippi - Page 2 EmptyMer 16 Mai 2007 - 10:06

Oups, évidemment qu'il ne s'agissait pas d'OPHRYS anthropophora!! Quel âne fais-je!!

A part ça, oui, c'est du virescens; j'y étais moi aussi le week-end dernier et leur floraison là-bas est à son paroxysme!

C'est vrai que j'avais oublié sur ma liste les cephalantères et le purpurea (...presque trop communs pour être cités!)

Amicalement.
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vici

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MessageSujet: Re: Ophrys philippi   Ophrys philippi - Page 2 EmptyMer 16 Mai 2007 - 10:08

Pour les dimensions:

1) Lab: 7.5 mm long
Petal : 5 mm long
Sepal : 7.5 mm long

de 5-9 fleurs

2) Lab: 8 mm long
Petal : 4.5 mm long
Sepal : 7.5 mm long

de 4 fleurs

3)Lab: 8 mm long
Petal : 6.5 mm long
Sepal : 8 mm long

de 6 fleurs

Hauteurs des plantes aux alentours de 20 cm

++

David
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MessageSujet: Re: Ophrys philippi   Ophrys philippi - Page 2 EmptySam 19 Mai 2007 - 21:01

Muchos gracias Vici pour le complement d'informations relatif au plateau de Siou Blanc,

lisa depuis Pamplona ou nous achevons un petit sejour orchidistique.
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MessageSujet: Re: Ophrys philippi   Ophrys philippi - Page 2 EmptyLun 21 Mai 2007 - 8:37

Merci pour les dimensions Vici, ça coorespond a viriscens.
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MessageSujet: Re: Ophrys philippi   Ophrys philippi - Page 2 EmptyLun 21 Mai 2007 - 9:39

Ok merci,

++

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Scarapat

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MessageSujet: Re: Ophrys philippi   Ophrys philippi - Page 2 EmptyJeu 31 Mai 2007 - 21:37

Je ne crois pas la connaître; quelqu'un en a-t-il un cliché??
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MessageSujet: Re: Ophrys philippi   Ophrys philippi - Page 2 EmptyVen 1 Juin 2007 - 7:47

D'après mes flores elle ne se trouve que sur les sables dolomitiques de Belgentier. Ne l'ayant jamais observée, je ne peux en dire plus, ni montrer de photo... Comme les Plumbaginaceae et les Armeria en particulier sont assez coton à déterminer, je laisse ça aux spécialistes !
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MessageSujet: Re: Ophrys philippi   Ophrys philippi - Page 2 EmptyVen 1 Juin 2007 - 7:59

Pour ceux qui veulent en savoir un peu plus sur O. philippi, la consultation du dossier que j'ai mis en ligne dans Orchidées de Provence peut aider http://perso.orange.fr/pm.blais/doss.opphil/cadre.opphil.html. Pour la carto, on en est à 24 stations et environs 260 pieds découverts à ce jour. Toutes les stations se trouvent dans l'arrière-pays tolonnais sur 4 communes : Belgentier, Méounes-les-Montrieux, Signess et Solliès-Toucas.

Quand à sa place taxonomique, on peut la rattacher au groupe scolopax, mais d'assez loin je pense. J'ai plutôt dans a tête une origine "lususienne" (!!!) qu'hybridogène, l'hypothèse botteroni ou autre forme d'apifera ne me convient pas du tout (il n'y a rien d'apifera dans cette plante, ni au niveau des pétales qui sont particuliers, ni au niveau du labelle, les gibbosités retroussées par-desous étant vraiment uniques dans le genre).
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MessageSujet: Re: Ophrys philippi   Ophrys philippi - Page 2 EmptyVen 1 Juin 2007 - 9:42

Scarapat a écrit:
Je ne crois pas la connaître; quelqu'un en a-t-il un cliché??
Il me semble qu'il y en a un dans le Guide du naturaliste dans le Var, mais tu verrais l'allure de ma bibliothèque... je n'arrive pas à le retrouver (justement). En tout cas je crois que c'est dans ce bouquin que j'en avais entendu parler.
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MessageSujet: Re: Ophrys philippi   Ophrys philippi - Page 2 EmptyMar 9 Oct 2007 - 8:15

mirza a écrit:

Après tout, il y a bien une espèce d'arbre endémique à la vallée du Gapeau (plus exactement, on la trouve ailleurs, mais pas en France) : l'Aliboufier (Styrax officinalis). Les curés en tiraient une huile dont ils usaient pour les grandes occasions.
Endémique est un terme franchement inadapté concernant le Styrax. Il vaudrait mieux l'enlever et remplacer par : les environs de Belgentier sont (seraient ?) le seul endroit en France où le Styrax s'est (a été ?) naturalisé.
Et quelles grandes occasions pouvaient justifier l'utilisation d'une huile d'aliboufier par les curés (sans malice aucune ) ?
Quant à philippei, son origine reste à déterminer. L'apparition des espèces (si on veut bien sortir du créationnisme) est régie (globalement et pour faire simple, à c't'heure) par trois phénomènes qui peuvent être liés : l'hybridation, la mutation et la polyploïdie (multiplication du nombre des chromosomes). Cette Ophrys peut être le résultat d'une mutation qui a donné une lignée bien adaptée au secteur (défini plus haut) dont l'isolement a permis la conservation du taxon. Est-ce qu'un (ou plusieurs ?) pollinisateur a été identifié pour cette plante ? Son attachement à un Insecte permettrait de mieux cerner son degré d'évolution : si hybride fixé, nombreux Insectes le visitant, et réciproquement...
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MessageSujet: Re: Ophrys philippi   Ophrys philippi - Page 2 EmptyMar 9 Oct 2007 - 19:11

Berni, sans oublier la dissemination par des êtres à 2 pattes Smile
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MessageSujet: Re: Ophrys philippi   Ophrys philippi - Page 2 EmptyMer 12 Déc 2007 - 10:38

En fait il y a deux Armeria endémiques dans le secteur(dont Armeria filicaulis, que je n'ai pas vu), l'autre se trouve plus à la limite Solliès/Belgentier près d'un petit col (d'ailleurs c'est la galère infernale pour prendre la route qui monte dans la montagne, la traversée de Solliès est difficile).

Concernant Ophrys philippi (que je n'ai jamais vu), je me posais quelques questions. Déjà j'aimerai savoir combien il y a de stations en tout de cette espèce dans le secteur et en France. Au vu des photos, il semble y avoir moins de variabilité que pour pas mal d'Ophrys (notamment dans la couleur des sépales et la forme de la macule) bien que la forme du labelle soit un peu plus sujette à variations. Est-ce qu'on connait son pollinisateur ou bien l'espèce est-elle autogame? Trouve-t-on des hybrides avec des espèces voisines (je n'en ai pas lu trace sur les forums ou sur apifera)? O. philippi semble très proche du groupe scolopax/fuci et en est probablement issue par fixation d'un lusus, il serait intéressant de comprendre comment.

C'est un bon sujet d'étude pour comprendre les mécanismes de spéciation au sein du genre Ophrys.

Cordialement,

CG
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MessageSujet: Re: Ophrys philippi   Ophrys philippi - Page 2 EmptyMer 12 Déc 2007 - 10:49

Tiens regarde sur ce site peut être trouveras tu quelque chose t'interressant...

http://pagesperso-orange.fr/pm.blais/doss.carto.var/cadre.carto.var.html

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