Forum sur les orchidées sauvages de France et d'Europe
 
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 Ophrys philippi

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Philippe
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MessageSujet: Ophrys philippi   Ophrys philippi EmptySam 12 Mai 2007 - 7:07

elle mérite bien de regrouper les photos ;

Par Michcool2 :


Ophrys philippi Cadrex11


Par Scarapat :

Ophrys philippi Ophrys13


aux suivants...................
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MessageSujet: Re: Ophrys philippi   Ophrys philippi EmptySam 12 Mai 2007 - 10:06

Le 20 mai 2005, toujours dans le coin :

Ophrys philippi Planch10

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MessageSujet: Re: Ophrys philippi   Ophrys philippi EmptySam 12 Mai 2007 - 13:05

Celle qui est sur mon site


Ophrys philippi Ophilippi_guesne

Merci à José et à sa chère et tendre épouse "cémoi" (non c'est pas moi, c'est elle mais elle "Cémoi")
Le jour où elle sera décidée à se remettre un peu dans le monde orchidophile......
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MessageSujet: Re: Ophrys philippi   Ophrys philippi EmptySam 12 Mai 2007 - 13:33

c'est sûr que tout philippe qui se respecte doit l'avoir vu celle là... l'année prochaine peut être... à moins d'attendre à nouveau dix ans comme pour les ciliata.
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MessageSujet: Re: Ophrys philippi   Ophrys philippi EmptySam 12 Mai 2007 - 20:36

Sans doute pour ça que je ne l'ai pas encore vu.
Elle s'obstine à fleurir en dehors des vacances scolaires... pas normal ça !
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MessageSujet: Re: Ophrys philippi   Ophrys philippi EmptyDim 13 Mai 2007 - 11:49

Bon, puisqu'apparemment, il y a de la demande:

Ophrys philippi Ophrys18

Ophrys philippi Ophrys19

Ophrys philippi Ophrys21

Ca se passe de tout commentaire...
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MessageSujet: Re: Ophrys philippi   Ophrys philippi EmptyDim 13 Mai 2007 - 17:31

Ouais alors bon, je vais quand même mettre les pieds dans le plat et avec mes gros sabots en plus.
Voilà ce que j'ai reçu d'un ami (ici présent, je lui ai dit de balancer ça sur le forum mais après tout je le fais moi-même car quand il y a cas de force majeure il faut passer au dessus des autorisations - que j'obtiendrais de toute manière)

Citation :

Philippe,
Bonjour juste un mot pour te donner des nouvelles de Philippi, j'y suis allé hier en fin d'AM la lumière me semblait bonne et à cette allure il n'est pas évident qu'il y en ait encore pour longtemps, les troupeaux de bisons sont passés et passent par là je ne compte pas les fleurs et les pieds cassés et surtout les disparitions.
C'est un flot presque ininterrompu de photographes à tendance orchidophile sur un tout petit spot. Cela laisse des traces et surtout des dégâts la première couche de terre a disparu, le couchage des plantes et des ophrys est bien le fait de l’homme et non pas un mammifère.
Bon aujourd’hui j’y retourne et je vais faire le coin en long et en large. O. apifera vient juste de sortir dans le coin cette semaine, je vais fouiner encore et encore voir ces rosettes et où elles en sont.
Je te mettrai en perso les photos du site avant et aprés soit 15 jours d'intervalle entre les deux je l'ai pris hier et le me semble bien que je l'ai pris au début de la floraison c'est édifiant la connerie humaine.
Amicalement


pas de commentaires.................
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MessageSujet: Re: Ophrys philippi   Ophrys philippi EmptyDim 13 Mai 2007 - 20:09

il faut arreter les apprioris surtout chez les ophrys j'ai vu et consulter le dossier philppi,une espèce éteinte?qui ressort?apres tant d'années d'abstinence?elle est encore considerée comme hybride ou un produit deriver par autogamie et cela tant qui aura pas de test,mais vu le nombre de pied il vaut mieux la laissée tranquille...au moins elle fait plaisir au mirettes.....c'est vrai quelle est jolie!
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MessageSujet: Re: Ophrys philippi   Ophrys philippi EmptyDim 13 Mai 2007 - 20:41

darro a écrit:
il faut arreter les apprioris surtout chez les ophrys j'ai vu et consulter le dossier philppi,une espèce éteinte?qui ressort?apres tant d'années d'abstinence?


éteinte ou non observée ? Faut pas confondre........
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MessageSujet: Re: Ophrys philippi   Ophrys philippi EmptyDim 13 Mai 2007 - 21:51

la botanique c'est mon job, il faut de temps en temps etre tout simplement rationel,dans ma blibo,j'ai un taff d'infos sur le sujet(148ans),pfff!!et seulement 5 individus!!seulement personnes veut faire indentifier la soit disante"espece"trop cher me direz vous?(cest vrai)mais je sais que la "trouvaille" d'une espece est tellement rechercher et je ne veut en aucun cas evincer le reve orchidiphile
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MessageSujet: Re: Ophrys philippi   Ophrys philippi EmptyLun 14 Mai 2007 - 7:22

darro a écrit:
il faut arreter les apprioris surtout chez les ophrys j'ai vu et consulter le dossier philppi,une espèce éteinte?qui ressort?apres tant d'années d'abstinence?elle est encore considerée comme hybride ou un produit deriver par autogamie et cela tant qui aura pas de test,mais vu le nombre de pied il vaut mieux la laissée tranquille...au moins elle fait plaisir au mirettes.....c'est vrai quelle est jolie!
Ben quand on voit le monde orchidophiles qui nous pond des espèces chaque année, parce qu'elle a un pouillème de différence par rapport à une autre, ca laisse très songeur. On a bien montré une "espèce" dite " Delforgei" (on fait vite le rapport avec l'auteur) qui est une sorte de Bilunulata à taille réduite. Sauf que bilu, parfois c'est petit, parfois c'est plus gros. (ca fait penser aussi à bilu vs marmorata) .... elles sont bien au rang d'espèces, et pas de sous espèce. (mais il faudrait voir la classification officielle)
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MessageSujet: Re: Ophrys philippi   Ophrys philippi EmptyLun 14 Mai 2007 - 7:44

darro a écrit:
la botanique c'est mon job, il faut de temps en temps etre tout simplement rationel,dans ma blibo,j'ai un taff d'infos sur le sujet(148ans),pfff!!et seulement 5 individus!!seulement personnes veut faire indentifier la soit disante"espece"trop cher me direz vous?(cest vrai)mais je sais que la "trouvaille" d'une espece est tellement rechercher et je ne veut en aucun cas evincer le reve orchidiphile

et nous en Normandie on a 150 ans sans Epipactis purpurata, redécouverte il y a 3 ans et confirmée l'an passé.....
100 ans sans Liparis découvert en 98 et autant sans corio découverte en 2004 (plusieurs centaines de pieds) alors je ne vois pas pourquoi qques pieds d'une espèce rare ne seraient pas passés inaperçu surtout dans les trous perdus où on la connait....
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MessageSujet: Re: Ophrys philippi   Ophrys philippi EmptyLun 14 Mai 2007 - 12:15

Bon, commençons par le commencement!

Tout d'abord, lorsque je pénètre sur un site réputé à orchidées (et d'autant plus quand ledit site est réputé abriter une espèce vraiment rare!), je ressemble à un sioux sur le sentier de la guerre; j'entends par là que je ne pose un pied au sol qu'après avoir scruté chaque centimètre carré sous l'emplacement de ma semelle. Idem dans l'esprit de ne rien changé au biotope originel de la plante, je fais attention à n'écarter aucun caillou, aucune touffe d'herbe, etc... Si d'aventure, il m'arrivait de voir un sombre abruti agir autrement sur une telle zone, je serais largement capable d'entrer dans une vive colère.
je comprends parfaitement ce que veux dire ton ami, philippe, et il y a encore beaucoup trop de gens sur cette planète qui confondent "amour de la nature" et "prédation gratuite" (qu'il s'agisse de tirer sur un oiseau ou de ramener le bô cliché de la "belle fleufleur"!!!
Non, les cons ne sont pas morts; avoir un appareil photo autour du cou n'a jamais été un signe de respect de l'écologie et encore moins un signe d'intelligence!!!!

Deuxièmement, pour répondre à l'idée saugrenue de Darro...
Là où pousse Ophrys Philippi, c'est à dire principalement autour et sur le Plateau de Siou-Blanc (forêt de Montrieux-Valbelle), nous avons une gigantesque zone de pleine nature d'environ 50 x 35 kms, parcourus par une unique "piste" goudronnée (non, il ne s'agit pas d'une route!), occupés par une quinzaine de fermes et maisons seulement. Le tout constitue une immense surface densément boisée avec un relief calcaire de lapiaz truffé de gouffres, fissures et autres reliefs qui gênent considérablement la progression.
La vallée du Gapeau (où on trouve aussi philippi), est depuis fort peu de temps un axe de circulation aisé pour rejoindre Toulon depuis Saint-Maximin et Brignoles. Mais pendant les 2/3 du xxe siècle, c'était une vallée perdue où seuls les paysans de Belgentier et de Méounes occupaient les lieux...
Tout ça pour dire que l'on n'est pas en train de parler d'un bocage normand ou d'une garrigue ouverte où il suffit d'aller faire quelques pas pour trouver des espèces végétales particulières. Non, à Siou-Blanc, ça ne m'étonnerait pas qu'il y ait des plantes ou des insectes que l'homme n'a pas encore cartographié là-bas.
Un conseil: Allez y faire un tour, en restant sur les chemins, et vous comprendrez mieux pourquoi certains pensaient encore que ce territoire était hanté au siècle dernier...

Non, Ophrys philippi n'est sûrement pas un hybride, dont je serais d'ailleurs curieux de connaître les géniteurs ??? Une idée, Darro???
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MessageSujet: Re: Ophrys philippi   Ophrys philippi EmptyLun 14 Mai 2007 - 13:49

les géniteurs?ils faut demander aux pollinisateurs et ça malheureusement je ne connait pas leurs langages...seulement de magnifiques ophrys eclos dans ce joli coin du var...
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MessageSujet: Re: Ophrys philippi   Ophrys philippi EmptyLun 14 Mai 2007 - 14:07

darro a écrit:
les géniteurs?ils faut demander aux pollinisateurs

J'ai quand même vu un sacré paquet d'hybrides d'Ophrys ; parfois c'est vrai qu'il est bien difficile de déterminer l'identité des deux parents mais au moins un des deux semble évident. Là aucun ne me semble évident alors c'est facile d'aller dire de demander aux pollinisateurs quand on est juste capable d'émettre des suppositions sans aucun fondement réel, sans aucune supposition cohérente.


PS : merci de ne pas te formaliser pour ces petites "attaques" nous sommes là pour discuter, apprendre et, ici, chacun a le droit d'exprimer son point de vue ; il sera respecté, même s'il est discuté, même si on n'est pas d'accord avec. Je tiens particulièrement à cela sur ce forum et j'y veillerai.
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MessageSujet: Re: Ophrys philippi   Ophrys philippi EmptyLun 14 Mai 2007 - 14:08

superbe explication du site, je suis totalement d'accord avec toi.
heureusement que la région a acheté une bonne partie site pour le mettre en espace naturel sensible.
le plateau du siou blanc est magnifique et a était préservé de toute construction humaine. C'est ça qui fait une grande partie de sa spécificité.
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MessageSujet: Re: Ophrys philippi   Ophrys philippi EmptyLun 14 Mai 2007 - 14:20

Scarapat, tu décris les Lieux avec beaucoup d'amour, ces paysages semblent grandioses et ça me donne envie d'aller m'y perdre (avec le même respect de la Nature qu'avaient les Sioux bien entendu !).
Problème, Je n'ai plus de vacances avant le mois d'aout Crying or Very sad
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MessageSujet: Re: Ophrys philippi   Ophrys philippi EmptyLun 14 Mai 2007 - 14:36

A propos de cette fleur aussi jolie que controversée, y'a-t-il des études de prévues ou en cours pour répondre à ces questions que tout le monde à l'air de se poser quant à ses origines et sa répartition?
Ca pourrait facilement correspondre à un sujet de thèse, avec de la génétique, beaucoup de biblio, etc.
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MessageSujet: Re: Ophrys philippi   Ophrys philippi EmptyLun 14 Mai 2007 - 14:42

mouais, enfin faudrait quand même que la génétique se mette en accord avec elle même et ne sorte pas des résultats contradictoires.
On trouvera toujours des liens de parentés entre les Ophrys (c'est obligatoire) le tout est de savoir à partir de quel moment on peut parler d'espèces à part entière et à partir de quel moment les cladistes sont à côté de la plaque.
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MessageSujet: Re: Ophrys philippi   Ophrys philippi EmptyLun 14 Mai 2007 - 14:55

Bien dit Philippe !
Pour P. Delforge ( aie pas taper ), "il pourrait s'agir d'un hybride fixé antre O. scolopax et O. apifera f. botteronii que certains caractères évoquent parfois". De toute façon, que ça soit un hybride ou pas, ça change rien à l'intérêt qu'on peut porter à ce bien beau petit Ophrys. Et si Delforge & Co sont dans le vrai, ça ne sera pas la première espèce considérée comme hybridogène qu'on peut voir dans nos contrées, ce qui n'enlève rien à sa valeur… Wink

Pour ce qui est des "bisons", c'est vrai que c'est un problème (pauvre philippi, la rançon de la gloire No ) pour les stations très prisées. On y participe tous un peu d'une certaine façon : un seul passage se voit 100 fois moins que 100 passages… Évidemment, les orchidophiles sont avant tout des hommes, et donc, là comme ailleurs, y a de tout…

Bon, ben c'est pas le tout, mais si je veux le voir avant qu'il fâne, va falloir se dépêcher! Mais j'hésite un peu… ça fera encore un passage de plus!
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MessageSujet: Re: Ophrys philippi   Ophrys philippi EmptyLun 14 Mai 2007 - 15:20

laurent a écrit:
Bien dit Philippe !
Pour P. Delforge ( aie pas taper ), "il pourrait s'agir d'un hybride fixé antre O. scolopax et O. apifera f. botteronii que certains caractères évoquent parfois".

tu te souviens des photos qui illustraient ce taxon dans la 2eme édition ?
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MessageSujet: Re: Ophrys philippi   Ophrys philippi EmptyLun 14 Mai 2007 - 15:56

Oui je viens d'aller voir, vaut mieux oublier! affraid
A priori à l'époque, l'auteur a mélangé avec santonica boulet
Bon, on oublie ma citation sortie
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MessageSujet: Re: Ophrys philippi   Ophrys philippi EmptyLun 14 Mai 2007 - 18:38

A part ce merveilleux Ophrys filipi, que peux-t-on voir comme autres espèces d'orchidées sur le plateau de Sioux Blanc qui est un magnifique plateau que nous avons traversé l'an dernier début mai et ou nous n'avions trouvé que des hommes pendus (qui est également une bien belle orchidée....) ? Y a t il par exemple des Op aurelia, provincialis, etc ????
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MessageSujet: Re: Ophrys philippi   Ophrys philippi EmptyLun 14 Mai 2007 - 20:33

Je réponds plus particulièrement à Lisa:

Si je me fie à ce qu'indique Pierre Michel Blais sur le site "orchidées de provence" (http://perso.orange.fr/pm.blais/), il y a à Siou-Blanc:
1 - A. fragrans (1 à 2 st.)
2 - A. morio (1 à 2 st.)
3 - A. pyramidalis (3 à 10 st.)
4 - Epipactis helleborine (3 à 10 st.)
5 - E. microphylla (3 à 10 st.)
6 - E. Tremolsii (3 à 10 st.)
7 - Neotinea tridentata (3 à 10 st.)
8 - Ophrys drumana (1 à 2 st.)
9 - Ophrys pseudoscolopax (1 à 2 st.)
10 - Ophrys virescens (3 à 10 st.)
11 - Ophrys anthropophora (3 à 10 st.)
12 - Ophrys philippi (3 à 10 st.)

Pour ma part, j'y ai observé jusqu'à présent:

3 / 4 / 5 / 8 (je suis tombé par hasard sur une station lors d'une course de VTT - il y a 4 pieds!) / 10 (il y a notamment des virescens à fleurs minuscules que je n'ai jamais rencontrés ailleurs...) / 11 / et évidemment 12!!
En outre, il y a pas mal de platanthera bifolia et je soupçonne fort la présence de quelques chlorantha.
Quelques pieds d'Ophrys provincialis autour de la ferme-abri de Siou-blanc...
Pas mal d'Orchis olbiensis dans les rocailles bien exposées au soleil (les derniers finissaient de "cramer" la semaine dernière!).

Voilà, souhaitons que cette liste non exhaustive s'allonge par vos découvertes!!

Un conseil: N'allez pas n'importe où hors sentier, le coin est truffé de gouffres et on perd très vite le sens de l'orientation dans cette immense forêt...
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MessageSujet: Re: Ophrys philippi   Ophrys philippi EmptyLun 14 Mai 2007 - 21:13

Guilio a écrit:
A propos de cette fleur aussi jolie que controversée, y'a-t-il des études de prévues ou en cours pour répondre à ces questions que tout le monde à l'air de se poser quant à ses origines et sa répartition?
Ca pourrait facilement correspondre à un sujet de thèse, avec de la génétique, beaucoup de biblio, etc.
Faudrait pte demander à PMB (Pierre Michel BLAIS) vu que c'est lui même qui a redécouvert l'espèce il y a quelques années. Je suppose donc qu'une lecture d'anciens documents à dû être effectué. (je me demande même si l'historique de la redécouverte n'a pas été écrite dans l'OFBL/OFBL2)
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