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 Dactylorhiza maculata robuste

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gratien

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MessageSujet: Dactylorhiza maculata robuste   Dactylorhiza maculata robuste EmptyMer 25 Nov 2009 - 20:55

dactylo

En classant des diapos que je viens de numériser, j 'ai trouvé ces 2 diapos de D. maculata de la région de l 'Aigoual - L 'espérou (30) pour être précis. Cette plante n' évoque elles pas D. caramulensis par sa robustesse ? Je n ' affirme rien mais il paraît que ce taxon a été repéré des Cévennes et des Pyrénées. Sinon ça illustre la grande variabilité de D. maculata.

Dactylorhiza maculata robuste 8pcm065g01Dactylorhiza maculata robuste Zxvzpo5v1k



L ' Espérou (30) 21 juin 1999
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MessageSujet: Re: Dactylorhiza maculata robuste   Dactylorhiza maculata robuste EmptyMer 25 Nov 2009 - 22:10

Lors d'un de nos voyages dans l'Aude, nous avons également trouvés que les D.maculata étaient bien différents de ceux que nous pouvons trouver à l'est de la France en zone frontière ou juste à coté en Suisse.

Ci-dessous les deux premières photos prisent le 14 mai 2008 et la troisième prise le 24 juillet 1995 dans la chaine jurassienne.

Que de belles différences pour une même espèce...

Rhellicanus

Dactylorhiza maculata robuste Er8xyett99

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Olivier GERBAUD
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MessageSujet: Re: Dactylorhiza maculata robuste   Dactylorhiza maculata robuste EmptyMer 25 Nov 2009 - 23:53

J'aime assez bien le D. "maculata" psychophila du Jura.
Merci Rhellicanus Very Happy
Olivier.
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gratien

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MessageSujet: Re: Dactylorhiza maculata robuste   Dactylorhiza maculata robuste EmptyJeu 26 Nov 2009 - 7:52

Olivier GERBAUD a écrit:
J'aime assez bien le D. "maculata" psychophila du Jura.
Merci Rhellicanus Very Happy
Olivier.

Oui, justement à ce sujet, la dernière photo de Rhellicanus est intéressante, elle évoque D. maculata subsp. elodes : plante élancée, mais grêle, feuilles très étroites, pauciflore, fleurs assez grandes, éperon très mince, biotope de tourbière. Plutôt méconnue ou confondue avec le type ou ericetorum.
J 'arrète car j 'ai peur de Valérie qui va dire que je coupe les cheveux en 4 sortie
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Christophe Boillat
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MessageSujet: Re: Dactylorhiza maculata robuste   Dactylorhiza maculata robuste EmptyJeu 26 Nov 2009 - 11:45

gratien a écrit:
Olivier GERBAUD a écrit:
J'aime assez bien le D. "maculata" psychophila du Jura.
Merci Rhellicanus Very Happy
Olivier.
Oui, justement à ce sujet, la dernière photo de Rhellicanus est intéressante, elle évoque D. maculata subsp. elodes : plante élancée, mais grêle, feuilles très étroites, pauciflore, fleurs assez grandes, éperon très mince, biotope de tourbière. Plutôt méconnue ou confondue avec le type ou ericetorum.
J 'arrète car j 'ai peur de Valérie qui va dire que je coupe les cheveux en 4 sortie

Juste pour dire et donner quelques explications, cette plante est tout de même élevée... environ 30cm... dans l'OFLB2 les auteurs (et non pas hauteur aie pas taper) parlent de D. fuchsii ssp. psychophila et c'est une plante de petite taille... (5 - 15 cm)

En ce qui concerne l'altitude nous sommes environ à 1000m D. maculata ssp. elodes est plutôt donné pour maximum 600m. scratch

Christophe
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Olivier GERBAUD
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MessageSujet: Re: Dactylorhiza maculata robuste   Dactylorhiza maculata robuste EmptyJeu 26 Nov 2009 - 12:36

Bonjour Christophe,

tu devrais faire suivre cette photo à J.M. Moingeon pour avoir son avis de jurassien?

Olivier.


(NB: on a discuté il y a peu du cas de "psycophila", en proposant de revoir justement cette taille; cependant, on a plus ici un labelle maculata que fuchsii)
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MessageSujet: Re: Dactylorhiza maculata robuste   Dactylorhiza maculata robuste EmptyJeu 26 Nov 2009 - 13:36

gratien a écrit:

J 'arrète car j 'ai peur de Valérie qui va dire que je coupe les cheveux en 4 sortie


Tu sais , gratien ... avec les Dactylos...

On touche au même problème nomenclatural que pour les jordanons ou les espèces apomictiques, mais bien sûr avec des mécanismes génétiques différents ...
Il s'agit juste de combinaisons génétiques pour la même combinaison parentale...alors, pour ce que j'en dis ...
Et on touche là , à la difficulté de faire rentrer dans des cases une nature fluctuante génétiquement...
('Razz')


rire


Non , ce n'est pas moi l'auteur de ces phrases ...j'aurais bien aimé...


Après cette parenthèse humoristique , bien sûr qu'il faut continuer , Gratien . C'est super intéressant .

Nous sommes là aussi pour naviguer sur tous les méandres de cette indispensable et fondamentale nomenclature et il faut se couper les cheveux en 4 .
Quand on ne s'interroge pas et qu'on ne travaille pas dessus , pour moi, c'est pas bon signe.


PS: les phrases sur les dactylos et la génétique sont de Christophe Girot study
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gratien

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MessageSujet: Re: Dactylorhiza maculata robuste   Dactylorhiza maculata robuste EmptyJeu 26 Nov 2009 - 14:52

Merci pour tes encouragements,Valérie, tu as dû remarquer que j 'avais mis le panneau de signalisation "Danger" Dactylorhiza maculata robuste Icon_biggrin La phrase est belle et juste, mais la curiosité humaine est grande et on se pose des questions, et puis j' aime bien les Dactylorhiza Dactylorhiza maculata robuste Drunken_smilie

Pour répondre à Christophe, dans ce cas de figure, il ne s' agit pas, à mon avis de D. fuchsii psychophila (voir les feuilles et l' avis d' Olivier). Quant à l' altitude maxi de 600m pour elodes, c' est à prendre avec des pincettes, ce taxon étant mal connu. Voilà justement un objet de recherches.

A propos, quid des Dactylorhiza robustes des Cévennes ?
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MessageSujet: Re: Dactylorhiza maculata robuste   Dactylorhiza maculata robuste EmptyJeu 26 Nov 2009 - 15:29

valérie a écrit:
gratien a écrit:
J 'arrète car j 'ai peur de Valérie qui va dire que je coupe les cheveux en 4 sortie
Tu sais , gratien ... avec les Dactylos...
On touche au même problème nomenclatural que pour les jordanons ou les espèces apomictiques, mais bien sûr avec des mécanismes génétiques différents ...
Il s'agit juste de combinaisons génétiques pour la même combinaison parentale...alors, pour ce que j'en dis ...
Et on touche là , à la difficulté de faire rentrer dans des cases une nature fluctuante génétiquement...
('Razz')
rire PS: les phrases sur les dactylos et la génétique sont de Christophe Girot study


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Christophe Boillat
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MessageSujet: Re: Dactylorhiza maculata robuste   Dactylorhiza maculata robuste EmptyJeu 26 Nov 2009 - 15:39

Olivier GERBAUD a écrit:
Bonjour Christophe,

tu devrais faire suivre cette photo à J.M. Moingeon pour avoir son avis de jurassien?

Olivier.

(NB: on a discuté il y a peu du cas de "psycophila", en proposant de revoir justement cette taille; cependant, on a plus ici un labelle maculata que fuchsii)

Merci Olivier, je suis aussi de ton avis que le labelle est "maculata" avant d'être "fuchsii". Juste encore une photo prises cette année sur le meme biotope mais un peu plus tot dans l'année, début juillet.

Dactylorhiza maculata robuste Kwrccgidoh

La hauteur des plante est toujours aussi significativement haute (environ 30 - 40 cm). Par contre l'épi floral est plus dense. Peut-être quelques précisions concernant les autres orchidées du biotope.
+ Listera cordata
+ Dactylorhiza maculata (sf. photo de Rhellicanus)
+ Dactylorhiza majalis
+ Dactylorhiza fuchsii
+ Dactylorhiza wirtgenii... (d'après un ami alsacien) mais cela demande confirmation et recherche... et aussi de savoir ce que l'on met derrière le vocable "wirtgenii"
+ Epipactis helleborine
Et bien sûr d'autres plantes carnivores... affraid


Christophe

PS : Olivier peux-tu me transmettre en MP l'adresse mail de J.-M. Moingeon ? Merci


Dernière édition par Christophe Boillat le Jeu 26 Nov 2009 - 15:46, édité 1 fois
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gratien

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MessageSujet: Re: Dactylorhiza maculata robuste   Dactylorhiza maculata robuste EmptyJeu 26 Nov 2009 - 15:40

Ouh lala... je comprends pourquoi il faut annoncer "Danger" quand on voit des Dactylos Dactylorhiza maculata robuste 225702
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MessageSujet: Re: Dactylorhiza maculata robuste   Dactylorhiza maculata robuste EmptyJeu 26 Nov 2009 - 18:45

Olivier GERBAUD a écrit:
J'aime assez bien le D. "maculata" psychophila du Jura.

Olivier GERBAUD a écrit:
Bonjour Christophe,

tu devrais faire suivre cette photo à J.M. Moingeon pour avoir son avis de jurassien?

Olivier.

Cette photographie accompagnée d'autres a été présentée à quelques spécialistes de notre pays au centre de l'Europe. Hans R. Reinhard a été sans aucune discussion d'un seul et unique avis => D.maculata

Quand on sait qui était Monsieur Reinhard, je pense que l'on peu arrêter là la discussion concernant cette photographie.
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gratien

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MessageSujet: Re: Dactylorhiza maculata robuste   Dactylorhiza maculata robuste EmptyJeu 26 Nov 2009 - 20:02

Rhellicanus a écrit:

Cette photographie accompagnée d'autres a été présentée à quelques spécialistes de notre pays au centre de l'Europe. Hans R. Reinhard a été sans aucune discussion d'un seul et unique avis => D.maculata

Quand on sait qui était Monsieur Reinhard, je pense que l'on peu arrêter là la discussion concernant cette photographie.

Il est évident que c' est un D. maculata puisque elodes en est selon les auteurs une sbsp. ou une variété. Maintenant avec tout le respect que je dois à Monsieur Reinhard, son opinion vaut ce qu 'elle vaut mais l'on ne va tout de même pas arréter de discuter et mettre le petit doigt sur la couture du pantalon, non ? Où est le dialogue alors ? Dactylorhiza maculata robuste 485299
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Berni.Scarosi
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MessageSujet: Re: Dactylorhiza maculata robuste   Dactylorhiza maculata robuste EmptyJeu 26 Nov 2009 - 23:04

gratien a écrit:
En classant des diapos que je viens de numériser, j 'ai trouvé ces 2 diapos de D. maculata de la région de l 'Aigoual - L 'espérou (30) pour être précis. Cette plante n' évoque elles pas D. caramulensis par sa robustesse ?
Elle peut évoquer ce qu'elle veut, ce n'est pas du caramulensis.

Rhellicanus a écrit:
Lors d'un de nos voyages dans l'Aude, nous avons également trouvés que les D.maculata étaient bien différents de ceux que nous pouvons trouver à l'est de la France en zone frontière ou juste à coté en Suisse.
Ce n'est pas la peine de faire autant de km pour apprécier la variabilité de ce genre de taxon : on peut la constater dans une même station.

gratien a écrit:
Rhellicanus a écrit:
Quand on sait qui était Monsieur Reinhard, je pense que l'on peu arrêter là la discussion concernant cette photographie.
Maintenant avec tout le respect que je dois à Monsieur Reinhard, son opinion vaut ce qu 'elle vaut mais l'on ne va tout de même pas arréter de discuter et mettre le petit doigt sur la couture du pantalon, non ?
Judicieuse remarque à laquelle je souscris totalement !
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MessageSujet: Photos ?   Dactylorhiza maculata robuste EmptySam 28 Nov 2009 - 11:44

Berni.Scarosi a écrit:
Ce n'est pas la peine de faire autant de km pour apprécier la variabilité de ce genre de taxon : on peut la constater dans une même station.

Ah, oui, on peut voir les photos ? Dactylorhiza maculata robuste Icon_scratch Dactylorhiza maculata robuste Icon_scratch Dactylorhiza maculata robuste Icon_study Dactylorhiza maculata robuste Icon_study Dactylorhiza maculata robuste Icon_study

Rhellicanus
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MessageSujet: Re: Dactylorhiza maculata robuste   Dactylorhiza maculata robuste EmptySam 28 Nov 2009 - 11:47

Olivier GERBAUD a écrit:
NB: on a discuté il y a peu du cas de "psycophila", en proposant de revoir justement cette taille

Respectons le travail des anciens... Dactylorhiza maculata robuste Icon_mad Dactylorhiza maculata robuste Icon_mad Dactylorhiza maculata robuste Icon_rolleyes Dactylorhiza maculata robuste Icon_rolleyes Dactylorhiza maculata robuste Icon_rolleyes Dactylorhiza maculata robuste Confused Dactylorhiza maculata robuste Confused Dactylorhiza maculata robuste Confused Dactylorhiza maculata robuste Confused Dactylorhiza maculata robuste Confused
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gratien

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MessageSujet: Re: Dactylorhiza maculata robuste   Dactylorhiza maculata robuste EmptySam 28 Nov 2009 - 14:05

Berni.Scarosi a écrit:
gratien a écrit:
En classant des diapos que je viens de numériser, j 'ai trouvé ces 2 diapos de D. maculata de la région de l 'Aigoual - L 'espérou (30) pour être précis. Cette plante n' évoque elles pas D. caramulensis par sa robustesse ?
Elle peut évoquer ce qu'elle veut, ce n'est pas du caramulensis.

Rhellicanus a écrit:
Lors d'un de nos voyages dans l'Aude, nous avons également trouvés que les D.maculata étaient bien différents de ceux que nous pouvons trouver à l'est de la France en zone frontière ou juste à coté en Suisse.
Ce n'est pas la peine de faire autant de km pour apprécier la variabilité de ce genre de taxon : on peut la constater dans une même station.


Je crois que j' ai bien fait de mettre dès le début le panneau dactylo, le groupe maculata est très variable, ça tout le monde le sait. Cependant, je pensais qu 'il serait intéressant d' en discuter et de partager nos expériences et opinions.
On ne trouve pas de tout sur une même station. Celui que j 'ai montré des Cevennes et ceux du Jura attestent des différences et de la variabilité. On ne peut évidemment pas tout classer, mais on accepte bien D. savogiensis par exemple, donc on peut aussi essayer de s' y retrouver pour le reste sans pour autant tout mettre dans le même sac.
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MessageSujet: Re: Dactylorhiza maculata robuste   Dactylorhiza maculata robuste EmptySam 28 Nov 2009 - 14:55

gratien a écrit:
On ne trouve pas de tout sur une même station. Celui que j 'ai montré des Cevennes et ceux du Jura attestent des différences et de la variabilité. On ne peut évidemment pas tout classer, mais on accepte bien D. savogiensis par exemple, donc on peut aussi essayer de s' y retrouver pour le reste sans pour autant tout mettre dans le même sac.
Pourquoi nier des réalités de terrain ?
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Berni.Scarosi
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MessageSujet: Re: Dactylorhiza maculata robuste   Dactylorhiza maculata robuste EmptySam 28 Nov 2009 - 14:57

Rhellicanus a écrit:
Berni.Scarosi a écrit:
Ce n'est pas la peine de faire autant de km pour apprécier la variabilité de ce genre de taxon : on peut la constater dans une même station.

Ah, oui, on peut voir les photos ? Dactylorhiza maculata robuste Icon_scratch Dactylorhiza maculata robuste Icon_scratch Dactylorhiza maculata robuste Icon_study Dactylorhiza maculata robuste Icon_study Dactylorhiza maculata robuste Icon_study
Aaargh, revoilà Saint Thomas ! Dactylorhiza maculata robuste Icon_cheers
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MessageSujet: Re: Dactylorhiza maculata robuste   Dactylorhiza maculata robuste EmptySam 23 Jan 2010 - 11:15

Olivier GERBAUD a écrit:
On a discuté il y a peu du cas de "psycophila", en proposant de revoir justement cette taille; cependant, on a plus ici un labelle maculata que fuchsii)

On est pas obligé de suivre aveuglément ce que font les autres. Respectons le travail des anciens...

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Juju

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MessageSujet: Re: Dactylorhiza maculata robuste   Dactylorhiza maculata robuste EmptyLun 7 Juin 2010 - 19:30

Bonjour à tous,

je profite de ce topic pour vous poster un cas interessant de lusus (héhé j'adore ce mot :p )

C'est une Dactylorizha à 2 ou 3 tétes, je voudrais pas étre presompteux, à votre avis, 2 ou 3 tétes ?? Smile

La hampe florale mesurait ses bons 22 cm, et la plante entiére un bon 45 cm

Dactylorhiza maculata robuste Dsc01213

Dactylorhiza maculata robuste Dsc01214

C'etait la toute fin de la floraison, j'ai eu du bpol ^^
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MessageSujet: Re: Dactylorhiza maculata robuste   Dactylorhiza maculata robuste EmptyLun 7 Juin 2010 - 19:52

OOOOOOOOOOOOOOOOOh!!! Il doit y avoir un lézard caché dans cette demande Cool En tout cas, sacrément robuste ce maculata...
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MessageSujet: Re: Dactylorhiza maculata robuste   Dactylorhiza maculata robuste Empty

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