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 Hybride intergénérique nouveau

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gratien

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MessageSujet: Hybride intergénérique nouveau   Hybride intergénérique nouveau EmptySam 21 Nov 2009 - 19:31

Stéphanie a posté dans la galerie un magnifique hybride intergénérique Anacamptis pyramidalis x Serapias vomeracea
(Gers - 27 mai 2009). Or, ceci m' interpelle car c' est une combinaison nouvelle apparrement jamais décrite auparavant ! Les hybrides entre A. pyramidalis et Serapias sont hyper rarissimes et on ne connait que la combinaison A. pyramidalis X S. lingua qui date de ...1921. Information recueillie dans le livre de Krtezschmar et al très bien documenté à ce sujet (ils n 'ont d 'ailleurs pas de photos, juste un dessin, donc peut être pas vu depuis cette époque). Si quelqu 'un avait d'autres informations à ce sujet et si Stéphanie avait d' autres photos ce serait pas mal. Smile
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Philippe
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MessageSujet: Re: Hybride intergénérique nouveau   Hybride intergénérique nouveau EmptySam 21 Nov 2009 - 21:02

C'est vrai que j'aimerais bien aussi d'autres photos et surtout les explications de Stéphanie qui permettent de confirmer la parenté de pyramidalis (oui... je vois bien les petites lamelles)
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Stephanie

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MessageSujet: Re: Hybride intergénérique nouveau   Hybride intergénérique nouveau EmptySam 21 Nov 2009 - 21:14

J'ai une centaine de photos! Je vais cherché..... entre-temps je vous donne le lien où j'ai posté ma découverte. J'ai trouvé ce pied par hasard 10min. de la maison. Moi, j'ai pensé à Serapias x ??. Il y a des centaines de Serapias vomeracea autour (très peu S. linqua à côté) et des centaines de pyramidalis. C'était Darro qui a tout de suite dis que l'autre parent doit être pyramidalis. Voilà la discussion:
http://ophrys.bbactif.com/identification-f12/hybrid-ou-quoi-t4304.htm
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Olivier GERBAUD
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MessageSujet: Re: Hybride intergénérique nouveau   Hybride intergénérique nouveau EmptySam 21 Nov 2009 - 21:28

Je n'ai pas de réponses à apporter.
C'est bien entendu un hybride Serapias x un autre genre.
Les lamelles à la base peuvent évoquer A. pyramidalis, ... mais aussi S. vomeracea.
Etant donné la richesse de la prairie de Stéphanie, il y a sans doute aussi quelques Orchis?
C'est à mon avis une autre piste à suivre...
Je passe sur un autre spot,
bon WE à tous,
Olivier.
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Stephanie

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MessageSujet: Re: Hybride intergénérique nouveau   Hybride intergénérique nouveau EmptySam 21 Nov 2009 - 22:10

Pour répondre à la question d'Olivier:
il y a autour:
Orchis purpurea
Et un peu plus loin, env. 500m, quelques Orchis mascula et simia
Les orchis militaris et antropophora sont encore plus loin, env. 800m


Hybride intergénérique nouveau 1_27_010


Hybride intergénérique nouveau 2_28_010


Hybride intergénérique nouveau 3_28_010

Pas trop bien mes photos, je sais. J'éspère que l'hybride reviendra en mai 2009 et que vous (experts et autres ophrysiens et ophrysiennes) venez voir vous-même.


Dernière édition par Stephanie le Mar 29 Juil 2014 - 22:05, édité 1 fois
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gratien

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MessageSujet: Re: Hybride intergénérique nouveau   Hybride intergénérique nouveau EmptyDim 22 Nov 2009 - 9:07

Merci pour les photos, Stéphanie. Une chose est claire, il s' agit bien d' un hybride intergénérique entre A. pyramidalis et un Serapias. Les autres espèces mentionnées ne peuvent rentrer dans cette combinaison. A première vue je pencherais pour l'interprétation de Darro, c' est à dire que l'un des parent putatif est vomeracea avec les arguments suivants :
- sépales et bractées assez longuement acuminés et effilés. Bractées dépassant le casque.
- grande taille apparente des fleurs
- crêtes parallèles (caractère commun aux 2 espèces)
Autres indices indirects : présence massive des deux parents supposés à proximité alors que S. lingua est plutôt rare.
S. lingua n 'a pas de crêtes à proprement parler à la base de l' hypochile, mais plutôt un "grain de café" brunâtre. Ne devrait il pas rester des traces de ce caractère dans l 'hybride ? Les sépales de S. lingua sont également acuminés mais nettement moins que ceux de vomracea et les bractées plus courtes, normalement ne dépassant pas le casque.
Bien entendu, on ne peut définitivement juger à la seule observation de photos mais c 'est une affaire intéressante à suivre. Espérons que cet hybride veuille bien se manifester au printemps prochain ! Smile merci
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Philippe
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MessageSujet: Re: Hybride intergénérique nouveau   Hybride intergénérique nouveau EmptyMar 29 Juil 2014 - 8:31

Stéphanie, peux-tu remettre tes photos stp.

elles ont hélas disparu.
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Stephanie

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MessageSujet: Re: Hybride intergénérique nouveau   Hybride intergénérique nouveau EmptyMar 29 Juil 2014 - 22:11

J’ai remis 3 Fotos disparus dans l'article du 21.11.2009

Pour compléter ce sujet j’ajoute ici:

La discussion dans le forum et l’histoire de cet hybride (de 2009 - 2012) se trouve ici:
http://ophrys.bbactif.com/t6705-anacamptis-pyramidalis-x-serapias-vomeracea

Après cette discussion et avec l’aide de Gratien j’ai publié la découverte dans L’Orchidophile No 190 /2011
(cet article devrait être dans la Bibliothèque „Ophrys“)
Holotype dans l’herbier de Swiss Orchid Foundation:
https://orchid.unibas.ch/iconography.simplesearch.php?start=70&limit=10#b

Hybride intergénérique nouveau Ipn_ti10


Présence de xSerapicaptis traverseriana dans deux prairies devant ma porte:
2009 1 pied
2010 2 nouveaux pieds
2011 4 pieds (1 ancien et 3 nouveaux)
2012 5 pieds
2013 3 pieds
2014 3 pieds

2011
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2013
Hybride intergénérique nouveau 7_sera10

2014
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jft2607
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MessageSujet: Re: Hybride intergénérique nouveau   Hybride intergénérique nouveau EmptyMar 29 Juil 2014 - 23:06

bon je prendrais bien RV pour 2015....... même si  depuis un moment j'ai un peu de mal avec mes RV!!!!!!!!!!!!!!  confused  confused  confused

_________________
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Jean-François
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Olivier GERBAUD
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MessageSujet: Re: Hybride intergénérique nouveau   Hybride intergénérique nouveau EmptyMar 29 Juil 2014 - 23:57

jft2607 a écrit:
bon je prendrais bien RV pour 2015....... même si  depuis un moment j'ai un peu de mal avec mes RV!!!!!!!!!!!!!!  confused  confused  confused

Idem,

mais depuis que je le dis...
(Sauf que j'ai bien compléter mes carences en Algarve et Andalousie):
de fait, le devant de la porte de Stéphanie, est quasi maintenant en tête des nouvelles destinations de notre pays....
Et avec de telles photos, on bave déjà...)

A bientôt?

Olivier
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Stephanie

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MessageSujet: Re: Hybride intergénérique nouveau   Hybride intergénérique nouveau EmptyMer 30 Juil 2014 - 12:50

Olivier GERBAUD a écrit:
jft2607 a écrit:
bon je prendrais bien RV pour 2015....... même si  depuis un moment j'ai un peu de mal avec mes RV!!!!!!!!!!!!!!  confused  confused  confused

Idem,

mais depuis que je le dis...
(Sauf que j'ai bien compléter mes carences en Algarve et Andalousie):
de fait, le devant de la porte de Stéphanie, est quasi maintenant en tête des nouvelles destinations de notre pays....
Et avec de telles photos, on bave déjà...)

A bientôt?

Olivier

Les dates de floraison sont de mi-mai à mi-juin, pour être sûr il faut envisager 20 mai - 10 juin
A bientôt  Very Happy
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