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 Liparis oleronnais - dernier avis

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gratien



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MessageSujet: Re: Liparis oleronnais - dernier avis   Dim 25 Oct 2009 - 22:23

Il faudrait évaluer l' imminence de la destruction de la station d' orchidées par le recul du littoral. Est ce dans 6 mois ou dans quelques années ? Qui peut savoir ? Je pense que le principe de subsidiarité doit s 'appliquer : voir d' abord avec les associations locales ce qu' elles peuvent faire et éventuellement ensuite remonter plus haut vers des structures comme les conservatoires comme celui de Brest.
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fmdr



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MessageSujet: Re: Liparis oleronnais - dernier avis   Lun 26 Oct 2009 - 10:56

Bonjour,

Voilà, je pense que la boucle est bouclée
Il faut en effet faire confiance aux associations locales sur le sujet, un message a été envoyé à la SFO de Poitou Charentes pour signaler le risque de disparition de ces sites.
Le caractère imminent ne fait presque aucun doute d'autant que la station disparaitra probablement bien avant l'arrivée effective des eaux.

Il est toujours triste de voir disparaitre naturellement de si jolies stations mais il en va ainsi pour cette flore pionnière des écosystèmes métastables et donc éphémères

Je reviens juste un instant sur cet anacamptis, s'il devait y avoir un taxon particulier, il va falloir faire vite !!!

Cordialement
fmdr
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fmdr



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MessageSujet: Re: Liparis oleronnais - dernier avis   Sam 31 Oct 2009 - 20:53

gratien a écrit:

François, tu nous a exposé un problème important, j 'ai laissé un lien pour contacter Jean Claude Guérin, président de la SFO Poitou Charentes, tu peux donc l' appeler et lui présenter les choses bien mieux que quiconque d' entre nous. De toute façon, il t' écoutera et pourra peut être proposer quelque chose.

Bonjour,

Eh non, je n'ai pas eu de réponse, pas de chance. Mais il faut dire que je n'ai aucun pedigree en la matière, juste un passionné sans aucune légitimité.
Je ne souhaite pas polémiquer sur le sujet.

Simplement, je reviens sur le fond du problème, je me fiche de savoir quel truchement relationnel il faut mettre en oeuvre, l'essentiel est au moins d'essayer de sauver ce qui peut l'être. Dans ce cas, nous ne sommes pas 20 ans après mais quelques années avant.

Je rappelle l'équation :
- Le trait de cote avance irresistiblement
- Nous sommes en Poitou Charentes
- Il existe une structure à Brest compétente et dont c'est le boulot

Quelqu'un peut-il les contacter ?

Si c'est utile tant mieux, s'ils ne peuvent rien faire tans pis, au moins on aura essayé.

Cordialement
François
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gratien



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MessageSujet: Re: Liparis oleronnais - dernier avis   Dim 1 Nov 2009 - 14:16

Je suis bien embarassé pour te répondre, François. Il est dommage que Poitou Charentes ne t'ai pas répondu et j' en suis un peu surpris. Je peux essayer de les contacter et te tenir au courant. Sorti de là, pas plus que toi, je n' ai de contacts avec le Conservatoire de Brest et je sais pas quelles sont leurs missions exactement.
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fmdr



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MessageSujet: Re: Liparis oleronnais - dernier avis   Dim 1 Nov 2009 - 15:01

Je suis un peu embarrassé aussi, à la relecture de mon précédent post que je ne trouve pas très sympa , je fais mon donc mon mea culpa.

Voilà, j'ai remonté cette information sur ce risque car je pense qu'il y a quelquechose à faire avant la disparition de ces sites et que ça en vaut la peine.

Pour le reste, si je peux être utile, je me tiens, dans la limite de mes compétences et disponibilités, à disposition, .

Cordialement
fmdr
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fmdr



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MessageSujet: Re: Liparis oleronnais - dernier avis   Mer 4 Nov 2009 - 12:33

gratien a écrit:
Je suis bien embarassé pour te répondre, François. Il est dommage que Poitou Charentes ne t'ai pas répondu et j' en suis un peu surpris. Je peux essayer de les contacter et te tenir au courant. Sorti de là, pas plus que toi, je n' ai de contacts avec le Conservatoire de Brest et je sais pas quelles sont leurs missions exactement.

Bonjour et merci pour votre intervention.

J'ai eu une réponse de M. Guérin, il en ressort que l'avancée du trait cote fait effectivement partie des inquiétudes pour ces sites au même titre que le niveau des nappes phréatiques.
Je n'ai pas eu d'information concernant d'éventuels plan de gestion ou d'intervention car la gestion de ces sites revient directement à l'ONF.

Cordialement
François
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liparis29



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MessageSujet: liparis etc   Dim 7 Nov 2010 - 22:37

bonsoir,

je réponds un peu en vrac, je m'en excuse par avance, ch'ui un petit nouveau ...

le trait de côte ne cesse d'évoluer, et les dunes en sont un très bon exemple. Malheureusement, elles doivent pouvoir se mouvoir, chose que l'homme ne veut pas ou ne peut pas accepter. Les oyats fixent très bien la dune, et suivront l'avancé du trait de côte. En revanche, pitié pas d'épis, comme j'ai vu écrit plus haut. C'est une mauvaise idée qui n'a plus aucun avenir en France. La destruction naturel de la dune ne peut qu'être très bénéfique au liparis loeselii, qui aime les très jeunes milieux qui se formeront après cela. Anacamptis palustris, aime également les jeunes milieux, bien que plus tardif à s'installer que le liparis.

Pourquoi contacter le CBN de Brest qui s'occupe du massif armoricain ? le CBN du Sud atlantique n'est il pas un meilleur protagoniste ?

cordialement

et bonne semaine
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fmdr



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MessageSujet: Re: Liparis oleronnais - dernier avis   Lun 8 Nov 2010 - 0:52

Bonjour,

Je pense que vous devriez venir faire un tour sur la cote ouest de l'île et vous verrez qu'on en est plus vraiment au stade de l'oyat Rolling Eyes
L'oyat n'est utile que pour l'érosion, pas vraiment contre les déferlentes...
L'idée n'est pas de sauvegarder ces dépressions, c'est absolument impossible (On a déjà du mal à sauvegarder les maisons...) mais simplement de récupérer quelques échantillons avant qu'ils ne disparaissent sous les eaux.
Quant à savoir si CBN Brest est mieux adapté que CBN sud atlantique ou nord Pérou, j'avoue que celà dépasse mes compétences...
L'autre idée était d'aviser ceux qui voulait observer cette espèce (pour faire vite...très vite...)

Enfin, il est presque évident que ces espèces reviendront en fonction des ondulations du trait de côte d'ici quelques dizaines ou centaines d'années et entre temps d'autre espèces apparaîtront, d'ailleurs, je ne connais pas d'endroits sans vie sur terre.
Surprised

cordialement
fmdr
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liparis29



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MessageSujet: Re: Liparis oleronnais - dernier avis   Lun 8 Nov 2010 - 13:11

bonjour,

Je vous invite, mais je ne paye pas le billet, à aller, voir au Pays de Galles, là bas les dunes détruites de façon naturel, détruisent des dépressions intra dunale riche en liparis, puis la nature fait le reste. Les populations sont en meilleures état que chez nous. Les orchidées ré investissent très rapidement le site.


Pour les CBN, ce n'est pas un problème de compétence, mais de découpage géographique. Prenez contact avec le CBN sud atlantique, ils sont les personnes les plus compétentes et vous donneront de très bons conseils, pour savoir quoi faire, et ils sont capables de faire évoluer les choses.
En revanche pour le Nord Pérou, je suis beaucoup moins sûr
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fmdr



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MessageSujet: Re: Liparis oleronnais - dernier avis   Lun 8 Nov 2010 - 15:06

Chaque littoral est différent, c'est une évidence et je ne vois en quoi l'exemple du Pays de Galles serait transposable au littoral oléronais dont il est question.
Donc, sauf si le liparis évolue rapidement en une espèce sous marine (Cette évolution naturelle n'est pas à exclure mais risque de prendre un peu de temps...), l'espèce risque donc de disparaître, sachant que le potentiel de re-création de dépression en retrait est quasi nul compte tenu de la topographie.
Les anacamptis palustris sont un peu plus à l'abri des vagues, car de nombreuses prairies regorgent de cette espèce.

Par ailleurs, il me semble que le liparis se fiche pas mal de savoir si les dépressions sont naturelles ou non, nos amis du Morbihan en savent quelquechose.

Enfin concernant les CBN, je laisse les spécialistes se concerter entre spécialistes, mais il ne faudrait peut être pas exclure trop vite le Nord Pérou (Si aucun CBN ne peut agir, on ne sait jamais) Smile

Plus sérieusement, vous savez, je pense vraiment que vous devriez venir voir, ce n'est finalement pas si loin depuis la Bretagne (en tout cas moins loin que le pays de Galles et en plus je suis sûr qu'on y mange mieux )cheers

Cordialement
fmdr
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liparis29



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MessageSujet: Re: Liparis oleronnais - dernier avis   Lun 8 Nov 2010 - 20:49

OK pour l'invitation, mais attention je suis un très gros mangeur ...

Je parle du Pays de Galles, car se qui est transposable, c'est qu'il faut peut être accepter la disparition de certaines stations à un instant T. Car la dynamique naturel n'existe plus sur notre littoral, et les seules stations de liparis sont d'origines anthropiques. D'ailleurs dans le plan de sauvegarde national du liparis, rétablir la dynamique naturelle est un objectif. Car on peut se poser une question, doit on continuer à faire du "jardinage" sur le littoral pour maintenir une espèce, alors qu'elle à vécu des milliers d'années sans l'intervention de l'homme, grâce à la destruction et recréation de milieu dunaire.
Donc même si la station actuelle est détruite, il ne faut désespérer de le voir réapparaître ailleurs, vous dites quasi impossible il reste un espoir. Je me répète, mais les seuls à pouvoir sauver ses plants c'est le CBN. Bon maintenant j'arrête.

Je viendrais bien au printemps, voir se site. L'ensemble de la dépression est menacée, ou seulement une partie ? il sera peut être trop tard avec le coup de vent de ces jours ci No


cordialement
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fmdr



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MessageSujet: Re: Liparis oleronnais - dernier avis   Lun 8 Nov 2010 - 23:35

Le problème n'est pas d'accepter ou pas, on peut à la limite trouver dommage cette disparition. Le sujet n'est pas là :
Le tout est de savoir ce qu'on veut :
- On regarde disparaître et on dit "y avait mais y a plus".
- On envisage une action de conservation (évidemment par prélèvement) en se disant que ces échantillons pourraient s'avérer utiles. (vous comprenez que cette action n'est pas limitée au liparis)
Je reviens sur l'aspect "naturel" ou "anthropique" : J'avoue avoir du mal à différentier ces deux termes et encore plus différentier un événement d'origine naturel ou anthropique...
Je suis désolé mais "rétablir une dynamique naturelle" est une contradiction conceptuelle amusante mais scientifiquement absurde. Alors j'ai bien peur que le jardinage soit encore enseigné un petit peu à l'université. (et heureusement car il y a tant de structures qui jardinent sans le savoir Very Happy )

Je suis bien conscient qu'un CBN (même nord Pérou) serait compétent sur le sujet, alors, je vais appeler en disant "coucou, c'est moi, tiens , ce serait pas mal d'aller faire un tour prélever quelques échantillons sur des biotopes voués à la noyade", je ne crois pas que ce soit très utile.
Non, on entre là dans le domaine de la communication, diplomatie ou autre discipline politique, donc si quelqu'un connaît les rouages de ces structures, ce serait bien plus efficace. (voir mes post précédents, désolé, je radote...)

Pour l'année prochaine, difficile de dire s'il sera trop tard, mais c'est assez probable. A moins que l'on ait une floraison exceptionnelle avant liquidation.
En tout cas, vous serez les bienvenus (à condition d'emmener du cidre, mais par pitié par d'hydromel, nooooon !!!) et bien sûr je fournis les huîtres cheers

Cordialement
fmdr
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Zinb



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MessageSujet: Re: Liparis oleronnais - dernier avis   Mar 9 Nov 2010 - 9:30

fmdr a écrit:
Je suis bien conscient qu'un CBN (même nord Pérou) serait compétent sur le sujet, alors, je vais appeler en disant "coucou, c'est moi, tiens , ce serait pas mal d'aller faire un tour prélever quelques échantillons sur des biotopes voués à la noyade", je ne crois pas que ce soit très utile.
Non, on entre là dans le domaine de la communication, diplomatie ou autre discipline politique, donc si quelqu'un connaît les rouages de ces structures, ce serait bien plus efficace. (voir mes post précédents, désolé, je radote...)

Bonjour,
Je ne connais rien aux rouages de ces structures (lesquelles me sont également inconnues), mais je me permets de donner mon avis quand même !
Et donc, mon avis est le suivant : ça ne me parait pas aberrant de les appeler pour vérifier s'ils sont au courant de la situation de ces liparis, et sinon pour les mettre au courant.
S'ils sont au courant, soit ils sont en train de chercher une solution, soit ils te disent que ce n'est pas eux qui s'en occupent (et éventuellement ils t'orientent vers l'interlocuteur concerné), soit ils s'en foutent (auquel cas tu ne pourras rien faire de plus). Et s'ils ne sont pas au courant, tu les auras prévenus et ils pourront faire quelque chose.
Dans tous les cas ça ne coûte rien d'appeler, je pense...
Bonne continuation !
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fmdr



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MessageSujet: Re: Liparis oleronnais - dernier avis   Mar 9 Nov 2010 - 11:32

Bonjour,

Tout cela est très juste.
Les gestionnaires et sociétés savantes co-gestionnaires sont informés, on ne peut pas faire mieux.
C'est entre leurs mains expertes.

Cordialement
fmdr
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liparis29



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MessageSujet: Re: Liparis oleronnais - dernier avis   Mar 9 Nov 2010 - 12:45

bonjour,
moi je connais bien le CBN massif armoricain, il travail avec un très vaste réseau de bénévoles. On peut les contacter très facilement et réponde à toutes les questions.

Pour revenir sur l'origine anthropique ou naturelle, cela est simple et de mon point de vu pas absurde. Les stations bretonnes sont toutes d'origines anthropiques, car elles se situent, dans des anciennes carrières, ou dans différents endroits aménagés par l'homme. Alors que dans certain pays, non pas le Nord Pérou, se sont le vent, les marées la houle, qui sculpte encore les rivages et les dunes et donne au liparis de nouvelle possibilité à s'intaller. Seul l'étrépage permet redynamiser une population de liparis, la pâturage ou la fauche, ne font que ralentir sa disparition.
Sur l'ensemble du littoral français nos dunes sont relictuelle, donc il faut s'attendre à de grande modification. Si nous devons déplacer l'ensemble, des plantes, s'y trouvant, qui va payer, et après les mettre où ?

cordialement
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fmdr



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MessageSujet: Re: Liparis oleronnais - dernier avis   Mar 9 Nov 2010 - 13:59

Je ne suis pas sûr que le Liparis fasse bien la différence entre un trou creusé par le vent et un trou creusé par les hommes...
Et après tout, si la richesse du patrimoine dans sa biodiversité passe par creuser quelques trous qui alors deviennent des zones remarquables avec tout plein de publi, alleluia !!! allons-y !!!
Je ne suis pas certain que la houle, les vents, les marées ne trouvent pas une partie de leurs effets par les aménagements humain (je ne parle pas du très médiatique et à la mode changement climatique), mais un aménagement X à un endroit donné va sans doute produire des changements de dunes, euh, disons, naturels, euh non anthropiques, bon comme vous voulez Mad .
A la limite peu importe, tous les changements d'origine humaine sont loin d'être aussi systématiquement néfastes qu'on veut nous faire croire (vision très politiquement incorrecte, désolé... scratch )

Vous savez, nous avons en France parmi les meilleurs chercheurs, scientifiques, et gestionnaires. Il ne s'agit pas de tout remplacer mais d'échantillonner en vue de ré introduire, ce n'est quand même pas sorcier, c'est pas d'un niveau math sup.
On le fait bien pour le règne animal, on peut aussi le faire pour le "tiers état" végétal.

Qui va payer ? On peut soit rétablir la dîme..., soit et surtout utiliser un peu mieux les crédits alloués (qui sont là aussi bien plus important qu'on le pense).
Encore une fois, allez sur le terrain, en bord de mer, comptez euro par euro tous les crédits jetés à la mer à la manière des shadoks et vous verrez qu'on peut dépenser mieux, beaucoup mieux...

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Charles



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MessageSujet: Re: Liparis oleronnais - dernier avis   Dim 13 Mar 2011 - 18:28

Je fais partie du réseau de bénévoles du CBN Brest (massif armoricain). Pour votre information il existe un Plan National d'Actions en faveur du Liparis de Loesel
2010-2014. Je vous incite à le lire, il est facilemant téléchargeable sur internet.

Au vu du statut de l'espèce, il est certain que le CBN suit cette station et a probablement des stocks de graines. Le prélèvement, la survie et la "réintrodcution" de graines n'est absolument pas chose aisée. Le Liparis est une espèce très très exigeante et sensible aux moindres changements.

Les campagnes de plantations d'oyat pour fixer les dunes ont abouti à bloquer la dynamique naturelle du littoral. Car un massif dunaire est un milieu changeant parfois même brutalement. Bcp de gens ne perçoivent pas clairement ceci. Ou réintroduire une espèce? dans quelles conditions? Il faut se poser bcp de questions dans ce genre de situation car bcp de réintroductions animales et végétales ont capoté faute d'avoir bien cerné le pb!

En revanche un CBN ne peut pas intervenir directement sur des problématiques de gestion conservatoire. Ceci est du ressort du Conservatoire du littoral ou du service environnement du CG s'il existe.
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geo_lh
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MessageSujet: Re: Liparis oleronnais - dernier avis   Dim 13 Mar 2011 - 19:16

Charles a écrit:
Je fais partie du réseau de bénévoles du CBN Brest (massif armoricain). Pour votre information il existe un Plan National d'Actions en faveur du Liparis de Loesel
2010-2014. Je vous incite à le lire, il est facilemant téléchargeable sur internet...
Ça aurait été sympa de mettre le lien, même si on le trouve facilement avec Google.
Le voici : http://www.bretagne.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/PNA-Liparis_cle6f2a2c.pdf
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http://orchid.glh.pagesperso-orange.fr/
fmdr



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MessageSujet: Re: Liparis oleronnais - dernier avis   Lun 21 Mar 2011 - 0:29

Bonjour à toutes et tous,

Comme vous l'aurez remarqué, mon premier post date de 2009, depuis...les oyats n'ont pas pu faire grand chose face à l'action mécanique des vagues.
Une première station est encore accessible mais seulement à marée basse sffler , quant à l'autre (plus en retrait), il reste encore une petite chance, mais bon, faudra quand même mettre un cierge.
Donc, en gros, "y avait mais y a plus" (ou presque) et donc je laisse la main à la botanique légale et aux articles nécrologiques des stations.

@bientôt
fmdr

PS: Au fait, est-ce toujours bien utile de garder le lieu "secret" ???
lol!
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liparis29



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MessageSujet: Re: Liparis oleronnais - dernier avis   Mar 25 Aoû 2015 - 11:59

Pour info le CBN aquitain est sur l'affaire et un sauvetage est en cours.
Pour avoir visité la station il n'y a aucun doute qu'elle va disparaitre, mais quand ?
Le recul de la dune a abaissé le niveau de la nappe, d'où la quasi disparition des S. aestivalis et la mer est aux portes de la station, assèchement et sel n'arrange pas le liparis.
Sans compter les problèmes de la station de lagunage qui ont modifié la végétation et je ne parle pas des sangliers ...
Oléron n'échappe pas à la règle du changement climatique, j'ai été frappé par le recul important d'une grande partie des dunes !!!
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fmdr



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MessageSujet: Re: Liparis oleronnais - dernier avis   Mar 25 Aoû 2015 - 22:28

Bonjour,

Il semble en effet que le phénomène s'accélère.
D'un autre côté d'autres dépressions se découvrent plus en retrait et certaines abritent du Liparis alors que je n'en avais pas vu auparavant. En revanche, pas vu de fleurons cette année... Pas d'aestivalis non plus, enfin si, plusieurs kilos la semaine dernière mais dans le genre Boletus Wink
Tiens aussi E microphylla en bordure de la lette, pas sûr que ce soit référencé sur l'île, mais c'est un autre sujet...

@bientôt
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Olivier GERBAUD
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MessageSujet: Re: Liparis oleronnais - dernier avis   Mar 25 Aoû 2015 - 22:50

Nouvelles assez tristes...
Mais c'est aussi une évolution naturelle?
Dès lors, que faire?

Olivier
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fmdr



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MessageSujet: Re: Liparis oleronnais - dernier avis   Mar 25 Aoû 2015 - 23:16

Pas grand chose en fait, il s'agit d'une oscillation normale, naturelle et périodique du trait de côte.
Ceux qui y étaient Very Happy, se souviennent que Brouage était un port, il y a seulement quelques centaines d'années. La sanctuarisation à outrance ne servira pas à grand chose non plus, si ce n'est à ajouter des barrières qui pendouillent au dessus de la dune après le passage des coups de mer.
Le mieux est encore de prospecter les nouveaux biotopes qui apparaissent, on y fait des découvertes parfois très étonnantes. Après, il faut trier les photos Laughing
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liparis29



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MessageSujet: Re: Liparis oleronnais - dernier avis   Mer 26 Aoû 2015 - 8:55

fmdr a écrit:
Bonjour,

D'un autre côté d'autres dépressions se découvrent plus en retrait et certaines abritent du Liparis alors que je n'en avais pas vu auparavant. En revanche, pas vu de fleurons cette année...

@bientôt

Même sans fleurons, il s'agit d'une bonne nouvelles. fmdr, parles tu du même site ? Comment se découvre les "autres dépressions" dont tu parles ?
L'endroit ou l'on peut voir A. coriophora sub fragans avec des petits pélobates semble assez proches des stations bretonnes, mais je n'ai rien vu.
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fmdr



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MessageSujet: Re: Liparis oleronnais - dernier avis   Mer 26 Aoû 2015 - 11:01

Ah non, ce n'est pas du côté des fragans, c'est bien plus au sud, pas très loin de l'ancien site à liparis de Vert Bois, il y a de multiples dépressions en recul. En fait, ce sont plus des "trous" que de réelles dépressions.
Il faut noter que depuis quelques années les saules arénicoles sont en déclin.
Dans les "trous" laissés par ces saules, on trouve parfois du Liparis mais de manière très très ponctuelle, et seulement 2 ou trois specimens grand max ! rien à voir avec les anciennes stations.
Autre remarque, pas vu (ou pas encore) de colonisation de E , ni A palustris.
Si un jour des actions de défrichement sont menés dans ces endroits, très probablement, on verra apparaître de belles colonies Smile

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liparis29



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MessageSujet: Re: Liparis oleronnais - dernier avis   Mer 26 Aoû 2015 - 14:03

Il faudrait signaler tes observations Fmdr au CBNSA. J'ai de bon contact avec eux. Il rédige en se moment un plan de sauvegarde sur la bête.
Il faut ABSOLUMENT faire remonter les localisations de tes observations de Liparis même si celui n'apparaît pas en grand nombre.
Je peux les contacter ou te donner un contact.
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MessageSujet: Re: Liparis oleronnais - dernier avis   Aujourd'hui à 21:10

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Liparis oleronnais - dernier avis
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