Forum sur les orchidées sauvages de France et d'Europe
 
AccueilAccueil  FAQFAQ  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez
 

 croissance du gynostème/ croissance de la fleur

Aller en bas 
AuteurMessage
adrien

adrien

Nb messages : 2257
Localisation : chatillon
Inscription : 18/08/2007

croissance du gynostème/ croissance de la fleur Empty
MessageSujet: croissance du gynostème/ croissance de la fleur   croissance du gynostème/ croissance de la fleur EmptyDim 18 Oct 2009 - 21:41

Bonjour

j'ai besoin de savoir, pour un ophrys, si lorsque la fleur se développe et que le labelle commence à se déployer, si à ce stade le gynostème a déjà sa forme finale ou non, en particulier si le "bec" a déjà sa forme finale ou bien si ce "bec" croit en longueur au fur et à mesure du déploiement de la fleur.

Pour mieux définir mon problème, j'ai une photo d'ophrys où le gynostème a un bec quasi inexistant, est-ce seulement dû au fait que la fleur n'est pas encore totalement déployée ? Ce bec est le point déterminant pour pouvoir identifier cet ophrys.

Merci de votre aide car je n'ai hélas pas trouvé d'info sur ce point particulier dans des livres ou sur le net.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.flickr.com/photos/adrien2008/collections/
Christophe Boillat
Orchid expert
Christophe Boillat

Nb messages : 4279
Localisation : Suisse
Inscription : 02/11/2007

croissance du gynostème/ croissance de la fleur Empty
MessageSujet: Re: croissance du gynostème/ croissance de la fleur   croissance du gynostème/ croissance de la fleur EmptyDim 18 Oct 2009 - 22:56

Peux-tu nous montrer la photo ? Merci

Christophe
Revenir en haut Aller en bas
Olivier GERBAUD
Orchid expert
Olivier GERBAUD

Nb messages : 5712
Localisation : Allevard (38)
Inscription : 07/06/2006

croissance du gynostème/ croissance de la fleur Empty
MessageSujet: Re: croissance du gynostème/ croissance de la fleur   croissance du gynostème/ croissance de la fleur EmptyDim 18 Oct 2009 - 22:57

Réponse empirique pour Adrien:
je pense qu'au moment où la fleur s'ouvre, le bec du gynostème est déjà, sinon caractéristique, du moins présent.
Olivier.
Revenir en haut Aller en bas
Christophe Boillat
Orchid expert
Christophe Boillat

Nb messages : 4279
Localisation : Suisse
Inscription : 02/11/2007

croissance du gynostème/ croissance de la fleur Empty
MessageSujet: Re: croissance du gynostème/ croissance de la fleur   croissance du gynostème/ croissance de la fleur EmptyDim 18 Oct 2009 - 23:08

Olivier GERBAUD a écrit:
Réponse empirique pour Adrien:
je pense qu'au moment où la fleur s'ouvre, le bec du gynostème est déjà, sinon caractéristique, du moins présent.
Olivier.

A moins que cela ne soit un lusus... d'où ma demande de photo.

Christophe
Revenir en haut Aller en bas
gratien

gratien

Nb messages : 3119
Localisation : paris
Inscription : 21/06/2009

croissance du gynostème/ croissance de la fleur Empty
MessageSujet: Re: croissance du gynostème/ croissance de la fleur   croissance du gynostème/ croissance de la fleur EmptyLun 19 Oct 2009 - 16:45

Comme beaucoup d' orchidophiles j 'ai essyé d' identifier des Ophrys en bouton et en conclusion non définitive et empirique, (cf Olivier) je dirais que le bec du gynostème est déjà formé à un stade assez précoce. J 'ai pu le constater avec O. apifera dont le long bec est déjà bien apparent dans le bouton. Mais il faudrait une photo (cf. Christian)
Revenir en haut Aller en bas
gratien

gratien

Nb messages : 3119
Localisation : paris
Inscription : 21/06/2009

croissance du gynostème/ croissance de la fleur Empty
MessageSujet: Re: croissance du gynostème/ croissance de la fleur   croissance du gynostème/ croissance de la fleur EmptyLun 19 Oct 2009 - 16:47

errrare corrige J ai dit cf Christian. Il fallait lire Christophe! Toutes mes excuses croissance du gynostème/ croissance de la fleur Icon_redface
Revenir en haut Aller en bas
adrien

adrien

Nb messages : 2257
Localisation : chatillon
Inscription : 18/08/2007

croissance du gynostème/ croissance de la fleur Empty
MessageSujet: Re: croissance du gynostème/ croissance de la fleur   croissance du gynostème/ croissance de la fleur EmptyLun 19 Oct 2009 - 20:04

ben alors là avec mon Mac je ne trouve plus servimg !!!!! et je ne reconnais plus les icones

HELP
Revenir en haut Aller en bas
http://www.flickr.com/photos/adrien2008/collections/
adrien

adrien

Nb messages : 2257
Localisation : chatillon
Inscription : 18/08/2007

croissance du gynostème/ croissance de la fleur Empty
MessageSujet: Re: croissance du gynostème/ croissance de la fleur   croissance du gynostème/ croissance de la fleur EmptyMar 20 Oct 2009 - 19:37

autre essai : en haut la fleur pas totalement ouverte

en bas 3 exemples de fleurs épanouies :

[img][url=https://servimg.com/image_preview.php?i=259&u=11491317]croissance du gynostème/ croissance de la fleur Questi15
Revenir en haut Aller en bas
http://www.flickr.com/photos/adrien2008/collections/
gratien

gratien

Nb messages : 3119
Localisation : paris
Inscription : 21/06/2009

croissance du gynostème/ croissance de la fleur Empty
MessageSujet: Re: croissance du gynostème/ croissance de la fleur   croissance du gynostème/ croissance de la fleur EmptyMar 20 Oct 2009 - 20:17

La forme du Gynostème est effectivement un élément d' identification. Les deux vues du haut montre un gynostème avec un léger prolongement mais pas de bec à proprement parler. Il ne s' allongera plus, il a sa forme définitive. Je pense qu 'il doit s' agir du groupe d' O. arachnitiformis ou exaltata s.l. (marzuola ou occidentalis, au choix)) ou O. passionis ? Les photos du bas montre des gynostèmes prolongés par un bec. C'est une des caractéristiques de beaucoup d' espèces du groupe d' O. mammosa.
Revenir en haut Aller en bas
Jean-Cyprien

Jean-Cyprien

Nb messages : 124
Localisation : Seine et Marne
Inscription : 16/06/2009

croissance du gynostème/ croissance de la fleur Empty
MessageSujet: Re: croissance du gynostème/ croissance de la fleur   croissance du gynostème/ croissance de la fleur EmptyMer 21 Oct 2009 - 10:43

Tirées d'une séquence de 800 photos prises à deux minutes d'intervalle, voici 9 photos de l'éclosion en 24 heures d'un ophrys abeille. Peut-être qu'en mesurant sur les photos on pourrait voir si le gynostème grandit ? Je ne pense pas.

croissance du gynostème/ croissance de la fleur Xldg0wzsw0

Le sépale qui coiffe le gynostème s'échappe d'un seul coup - en moins de 2 minutes en tout cas.
Revenir en haut Aller en bas
ClaudeVincent
Animateur
ClaudeVincent

Nb messages : 11465
Localisation : Mende
Inscription : 18/04/2007

croissance du gynostème/ croissance de la fleur Empty
MessageSujet: Re: croissance du gynostème/ croissance de la fleur   croissance du gynostème/ croissance de la fleur EmptyMer 21 Oct 2009 - 11:49

Trés intéressant ! les photos parlent seules !
Revenir en haut Aller en bas
geo_lh
Animateur honoraire
geo_lh

Nb messages : 4563
Localisation : Morbihan
Inscription : 03/10/2006

croissance du gynostème/ croissance de la fleur Empty
MessageSujet: Re: croissance du gynostème/ croissance de la fleur   croissance du gynostème/ croissance de la fleur EmptyMer 21 Oct 2009 - 13:08

Oui, très intéressant !
Je ne sais pas si l' interprétation est correcte, mais ça donne l' impression que le sépale supérieur joue une sorte de rôle protecteur pour le gynostème pendant l' éclosion.
Cependant, on doit se méfier des interprétations faites sur la seule vision des choses (cas du mouton noir de Berni) et des déductions simplistes (histoire de la mouche et du polytechnicien).
Revenir en haut Aller en bas
http://orchid.glh.pagesperso-orange.fr/
Jean-Cyprien

Jean-Cyprien

Nb messages : 124
Localisation : Seine et Marne
Inscription : 16/06/2009

croissance du gynostème/ croissance de la fleur Empty
MessageSujet: Floraison Eclosion Gynostème CombineZM Macro   croissance du gynostème/ croissance de la fleur EmptyMer 21 Oct 2009 - 14:04

Voici l'ouverture du fleuron précédent.

croissance du gynostème/ croissance de la fleur Lj8imjof9v

J'avais commencé à faire des photos en changeant la distance de mise au point pour jouer avec CombineZM

croissance du gynostème/ croissance de la fleur Orlcjkkus0
Revenir en haut Aller en bas
adrien

adrien

Nb messages : 2257
Localisation : chatillon
Inscription : 18/08/2007

croissance du gynostème/ croissance de la fleur Empty
MessageSujet: Re: croissance du gynostème/ croissance de la fleur   croissance du gynostème/ croissance de la fleur EmptyMer 21 Oct 2009 - 19:43

Pour Gratien : toutes mes photos sont de l'ophrys mammosa : mon problème est de savoir si celle du haut est un hybride ou non (en avril quand je l'avais posté sur ce site , on m'avais dit que c'était juste une mammosa en train de fleurir).
Vu la grande différence de gynostème entre la photo du haut et celles du bas je me pose des questions ! Toutes ces photos ont été prises au même endroit, à quelques mètres d'écart.

Moi je dirais que ce gynostème me rappelle bombyliflora (qui poussait pas très loin) mais l'hybride n'aurait pas cette tête,non ?

Merci Jean-Cyprien, tes captures d'écran montrent bien que le bec du gynostème ne "pousse" pas au fur et à mesure de la floraison de la fleur. C'est exactement ce que je voulais savoir.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.flickr.com/photos/adrien2008/collections/
gratien

gratien

Nb messages : 3119
Localisation : paris
Inscription : 21/06/2009

croissance du gynostème/ croissance de la fleur Empty
MessageSujet: Re: croissance du gynostème/ croissance de la fleur   croissance du gynostème/ croissance de la fleur EmptyMer 21 Oct 2009 - 21:04

adrien a écrit:
Pour Gratien : toutes mes photos sont de l'ophrys mammosa : mon problème est de savoir si celle du haut est un hybride ou non (en avril quand je l'avais posté sur ce site , on m'avais dit que c'était juste une mammosa en train de fleurir).
Vu la grande différence de gynostème entre la photo du haut et celles du bas je me pose des questions ! Toutes ces photos ont été prises au même endroit, à quelques mètres d'écart.

Moi je dirais que ce gynostème me rappelle bombyliflora (qui poussait pas très loin) mais l'hybride n'aurait pas cette tête,non ?

Merci Jean-Cyprien, tes captures d'écran montrent bien que le bec du gynostème ne "pousse" pas au fur et à mesure de la floraison de la fleur. C'est exactement ce que je voulais savoir.

Non Adrien, je n 'ai pas dit cela, j 'ai dit que la plante du haut évoquait peut être (j' ai mis un point d' interrogation) une espèce du groupe arachnitiformis/exaltata ou passionis, mais si cette plante poussait à côté de celles du bas je suis complètement à côté de la plaque. Pour les photos du bas j' ai simplement dit "groupe mammosa", je ne me suis pas risqué à citer d' espèce. Maintenant tu voudrais savoir si la plante du haut est un hybride...là je ne peux pas répondre. Mais j 'avais dit aussi un peu avant que le gynostème a sa forme définitive déja ds la fleur en bouton. Comme le montre les excellentes photos de Jean Cyprien.
Revenir en haut Aller en bas
adrien

adrien

Nb messages : 2257
Localisation : chatillon
Inscription : 18/08/2007

croissance du gynostème/ croissance de la fleur Empty
MessageSujet: Re: croissance du gynostème/ croissance de la fleur   croissance du gynostème/ croissance de la fleur EmptyVen 23 Oct 2009 - 10:09

Désolé Gratien si on ne s'est pas bien compris ,
j'aurais peut-être mieux fait de poser mon problème de façon spécifique dès le début de mon post mais je m'étais dit que généraliser cette question de gynostème était intéressant.

maintenant c'est sûr c'est à moi de chercher une solution.
En tout cas merci pour ton aide.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.flickr.com/photos/adrien2008/collections/
Contenu sponsorisé




croissance du gynostème/ croissance de la fleur Empty
MessageSujet: Re: croissance du gynostème/ croissance de la fleur   croissance du gynostème/ croissance de la fleur Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
croissance du gynostème/ croissance de la fleur
Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum ophrys :: Les genres et espèces :: Orchidées et science-
Sauter vers: