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 Liparis en Somme

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vince80

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MessageSujet: Liparis en Somme   Dim 14 Juin 2009 - 11:47

Les Liparis sont déjà sortis à côté d'Amiens dans un marais...
Il faut les voir ces petites fleurs !













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Ex admin



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MessageSujet: Re: Liparis en Somme   Dim 14 Juin 2009 - 12:22

Belles observations Vincent ! Very Happy
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darro

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MessageSujet: Re: Liparis en Somme   Dim 14 Juin 2009 - 13:04

belles photos vincent bravo ,
amicalement darro.
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jft2607
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MessageSujet: Re: Liparis en Somme   Dim 14 Juin 2009 - 21:55

superbe et c'est pas simple à trouver!

_________________


Jean-François
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bentiquouille
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MessageSujet: Re: Liparis en Somme   Dim 14 Juin 2009 - 23:08

jft2607 a écrit:
superbe et c'est pas simple à trouver!

Je confirme !!!

_________________
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Annie

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MessageSujet: Re: Liparis en Somme   Lun 15 Juin 2009 - 8:21

bravo pas facile à repérer ni à photographier, je suppose !
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geo_lh
Animateur honoraire
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MessageSujet: Re: Liparis en Somme   Lun 15 Juin 2009 - 11:51

jft2607 a écrit:
superbe et c'est pas simple à trouver!

Annie a écrit:
bravo pas facile à repérer ni à photographier, je suppose !

Je confirme aussi. C' est le problème posé par les sujets aux couleurs clairs, jaune ou vert pâle, peu contrastés. Par ailleurs, si on a le malheur d' utiliser un flash, les blancs sont souvent "grillés".
La mise au point automatique avec un bridge est un vrai casse tête en macro, même quand le vent est nul. Il m' en faut prendre une dizaine de clichés avant d' en avoir un de satisfaisant, et encore ... ?
Les positions acrobatiques dans les marais, inconfortables pour mettre au point l' image et ne pas écraser le milieu, n' arrangent rien généralement ... au contraire.
Ce sont des orchidées et des photos qui se méritent !
:bravo2: Vincent
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liparis29

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MessageSujet: Re: Liparis en Somme   Mar 25 Aoû 2015 - 11:40

la première photo m'intrigue ...
dans le nord il n'est connu que Liparis loeselii var. ovata
Alors que le cliché semble indiquer Liparis loeselii. var loeselii

y aurait il d'autres photos, SVP ?
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Zinb

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MessageSujet: Re: Liparis en Somme   Mar 25 Aoû 2015 - 12:17

Il y a un article de Yohan Pillon de 2007 (voir ici), qui étudie des populations britanniques et françaises, et qui dit que les deux sous-espèces correspondent aussi à deux types de milieux différents :
- tourbières pour la sous-espèce loeselli (feuilles allongées)
- dépressions interdunaires pour la sous-espèce ovata (feuilles ovales) [excepté pour la Bretagne sud !]

Les affinités génétiques s'observent donc en fonction du milieu plutôt que de la proximité géographique.
En d'autres termes, les populations des tourbières britanniques et françaises sont plus proches entre elles que les populations françaises des tourbières et des dépressions interdunaires ne le sont entre elles, par exemple.
Exception, comme dit plus haut : les populations des dépressions interdunaires de Bretagne sud sont de forme loeselii...

Pour en revenir à la question de liparis29, cet article de 2007 cite 4 populations du nord de la France : 3 de la variété ovata (dune) et 1 de la variété loeselii (tourbière).
Donc la présence de la variété loeselii semble connue dans le nord de la France.
Sous cet éclairage, pour l'observation de vince80, "à côté d'Amiens dans un marais", on s'attend du coup plutôt bien à la variété loeselii.
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liparis29

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MessageSujet: Re: Liparis en Somme   Mar 25 Aoû 2015 - 15:12

merci pour l'info, je vais lire l'article.

Pour info, en Bretagne toutes les stations se trouvent en milieux dunaires et pourtant seulement 2 stations abritent la variété ovata. De plus, il existe un site en BZH où l'on peut voir les deux variétés quasiment cote à cote.
C'est pour cela que l'explication marais= loeselii et dune=ovata, ne me paraît pas super convainquant.
Ouais je sais que la Bretagne est une exception déjà à la base mais bon c'est pas très scientifique....

Pour la photo je ne connaissais que les stations côtières d'où mon étonnement de voir du loeselii.
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Philippe
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MessageSujet: Re: Liparis en Somme   Mar 25 Aoû 2015 - 19:07

Je dirais même que c'est une grosse connerie pour la Haute Normandie aussi
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http://philippe-burnel.fr
liparis29

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MessageSujet: Re: Liparis en Somme   Mer 26 Aoû 2015 - 10:23

Philippe a écrit:
Je dirais même que c'est une grosse connerie pour la Haute Normandie aussi

Peux tu développer svp ?

J'ai lu l'article "Genetic diversity and ecological differentiation
in the endangered fen orchid (Liparis loeselii)"

il y a une boulette à l'intérieur. Il parle de Guissény abritant loeselii et Guidel abritant ovata, c'est juste l'inverse.
Dommage que la fig.2 ne mentionne pas les stations.

Si effectivement certaines stations sont proches génétiquement mais lointaines géographiques (stella/whiteford) pouvant expliquer ovata/loeselii en fonction du biotope. D'autres en revanche disent le contraire, comme Merlimont où l'on voit ovata est plus éloigné génétiquement de Stella (ovata) que de Guidel qui est loeselii.
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Bifolia



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MessageSujet: Re: Liparis en Somme   Mer 26 Aoû 2015 - 17:30

Est-ce vraiment nécessaire de faire deux sous-espèces de Liparis ?

Bifolia
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liparis29

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MessageSujet: Re: Liparis en Somme   Jeu 27 Aoû 2015 - 9:01

Effectivement on peut se poser la question.
Je recherche surtout à comprendre pourquoi il y a deux formes de feuillages pour cette plantouze.
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GL
Orchid expert
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MessageSujet: Re: Liparis en Somme   Jeu 27 Aoû 2015 - 10:53

Bifolia a écrit:
Est-ce vraiment nécessaire de faire deux sous-espèces de Liparis ? Bifolia

+1 Rolling Eyes
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Zinb

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MessageSujet: Re: Liparis en Somme   Jeu 27 Aoû 2015 - 11:00

A noter qu'il ne s'agit pas de sous-espèces, mais de variétés.
Celles-ci se différencient par leur rapport foliaire (rapport entre la longueur et la largeur maximale de la feuille) principalement, et par la taille des plantes.
Dans l'article de Pillon, ils disent que la délimitation entre les deux reste peu claire, car il peut y avoir une variation continue entre les deux formes.
Néanmoins, la forme des feuilles semble être fixée génétiquement (et n'est donc pas fixée directement par l'environnement/l'habitat) car les plantes issues de germination in vitro maintiennent les formes des feuilles.

On peut lire aussi le Plan national d’actions en faveur du Liparis de Loesel Liparis loeselii 2010-2014 (disponible ici), notamment la partie "Les variétés en France : le point sur les connaissances actuelles", page 13.
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Gerard BRATEAU

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MessageSujet: Re: Liparis en Somme   Dim 30 Aoû 2015 - 19:00

D'accord avec toi Zinb, ce ne sont que des variétés. Quand a dire que la var. loesellii poussent sur tourbière, ici en Bretagne les 2 var. poussent dans des dépressions dunaires (anciennes carrières de sable entre autre) et donc sur sable accompagnées de mouron délicat.
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MessageSujet: Re: Liparis en Somme   

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