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Anonymous
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Coup de gueule Empty Coup de gueule

le Ven 5 Juin 2009 - 10:08
> Le 4 juin 09 à 22:37, Botanique 32
>
> >
> > Bonjour à tous,
> >
> > Jean-Antoine et Jean-Gabriel viennent de constater le "vol" d'un
> > hybride rare d'orchidées à Montesquiou (sans doute coriophora x
> > gymnadenia) : un prélèvement a été fait, à la bêche !!
> >
> > C'est vraiment désolant, pour ne pas dire bien pire ! En plein site
> > NATURA 2000, rappelons-le, où l'on demande aux agriculteurs des
> > efforts pour conserver les orchidées...
> >
> > et un idiot de collectionneur va bêtement emmener ce patrimoine chez
> > lui, pour lui tout seul ! J'ai du mal à comprendre sa satisfaction !
> >
> > On va finir par être d'accord avec ces agriculteurs qui virent les
> > amateurs d'orchidées et autres photographes de chez eux... allez
> > leur expliquer après ça !
> >
> > Rage, rage...
> >
> > Claire
Oui, encore une affaire bien désolante et très attristante. On a déjà
> entendu ce genre d'histoires pour des orchidées emblématiques ailleurs
> en France. Et voilà que désormais le Gers est touché à son tour,
> victime d'un certain succès botanique sans aucun doute !
>
> Après ta rage bien légitime Claire, je me permets à mon tour de réagir
> ici, sans doute parce que le fait que ça se soit passé à Montesquiou
> me touche particulièrement et aussi pour la raison que j'explique un
> peu après, en aparté. Au delà de la bêtise, de l'absurdité et de
> l'égoïsme de ce genre de pratiques, on peut se demander vraiment ce
> qu'ont dans le crâne ces "collectionneurs" que chacun de nous a
> forcément rencontré un jour ou l'autre sans le savoir... Et l'échange
> d'infos va sans doute en pâtir car il y aura désormais en plus la
> suspicion !
>
>
> Claire écrit
> > On va finir par être d'accord avec ces agriculteurs qui virent les
> > amateurs d'orchidées et autres photographes de chez eux... allez
> > leur expliquer après ça !
>
> Je comprends vraiment bien cette rage et cette phrase écrite un moment
> de colère. Attention tout de même à ne pas faire d'amalgame, tout cela
> n'étant vraisemblablement le fait que d'une seule personne par rapport
> aux centaines d'autres qui s'intéressent vraiment à la botanique de
> façon sincère et à la nature en général. Personnellement, justement en
> tant que photographe comme tu dis (je me sens donc un peu touché par
> ta phrase, même si je ne suis plus guère dans le Gers) travaillant
> quasi quotidiennement sur le terrain autour du végétal en général,
> c'est moins avec les agriculteurs qu'avec certains botanistes qu'il y
> a parfois... une certaine gêne. Allez savoir pourquoi ? (peut-être
> "voit-on" d'abord chez l'individu photographe son statut de
> photographe avant de voir celui qui s'intéresse à la nature ?). Les
> agriculteurs, en général très sympas quand on prend la peine d'aller
> les voir et de leur expliquer ce qu'on fait, aiment bien savoir un peu
> qui vient chez eux et pour quoi faire, ce qu'on peut comprendre.
>
> Cordialement
> Laurent
Ce que j'ai écrit:
Bor..l de dieu, c'est pas vrai?!Que la sainte chtouille pourrisse les les
individus qui ont fait ça!Que saint monsanto tombe dans leur jardin à coup de
DDT,on ne le répètera jamais assez:les orchidées indigènes c'est dans la nature,
si vous voulez les avoir chez vous, achetez-vous un appareil photo!Bande
d'écologistes à la brigitte bardot!
J'ai mis, avec darro, des photos de cet hybride sur ce forum, je ne le ferais plus
Patrick, surpris, mais pas trop, par le polymorphisme monstrueux de l' espèce humaine en matière de connerie et d'égoïsme
jft2607
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le Ven 5 Juin 2009 - 10:51
Tout d'abord je crois qu'ici tout le monde partage cette émotion... hélas c'est inévitable fort heureusement la plupart des gens que l'on rencontre sur les sites (et entre crussol et le vallon de st génis ... j'en vois défiler pas mal!) sont de vrais passionnés sensibles à la beauté de la fleur "in situ"...mais il y a deux prédateurs le collectionneur qui les veut à lui chez lui et qui donc ouvre un marché ou intervient le second prédateur qui lui voit cela comme un bisness..... En fait souvent on les repère ils arrivent avec des coordonées gps très précises vont directement sur une plante et ne regarde même pas ce qu'il y a autour j'en ai croisé un qui venait voir un hybride sur Crussol et qui m'a gentiment dit qu'à par cela à Crussol il n'y avait rien à voir ..!!!!!!!!! du coup je ne l'ai pas laché de la journée en lui faisant bien comprendre que cet hybride je le surveillais ............ mais bon je n'y passe pas ma vie!

ensuite j'ai l'impression que tu te sens coupable d'avoir mis des photos du dit hybride... à mon avis il y a d'autre réseau d'information qui fonctionnent bien et comme en général on ne donne pas ici de lieu très précis .......le risque (même non nul est qd même relatif)
Je crois d'ailleurs que plus il y aura de passionné qui arpentenront les sites plus on diminuera le risque de pillage car pour cela il faut qd même un peu de tranquilité!!

allez continuons à nous battre pour les conserver en place !!!
amicalement

_________________
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Jean-François
Olivier GERBAUD
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le Ven 5 Juin 2009 - 12:16
Je condamne bien entendu aussi cet acte.
Mais je serais curieux de voir une photo de cet hybride,
la combinaison coriophora x conopsea me semblant peu probable. Quel est le lien sur le site?
Merci,
Olivier.
darro
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le Ven 5 Juin 2009 - 19:08
Olivier GERBAUD a écrit:Je condamne bien entendu aussi cet acte.
Mais je serais curieux de voir une photo de cet hybride,
la combinaison coriophora x conopsea me semblant peu probable. Quel est le lien sur le site?
Merci,
Olivier.
je rentre du portalet et j'apprend cette triste nouvelle,j'irai faire un etat des lieu dès demain,sinon patrick te morfond pas c'est pas notre faute cela arrive et ont le sait tous et c'est pas des transplanteurs qui vont nous empecher de vivre notre passion...je reve toujours d'en prendre un sur le fait...Twisted Evil pour olivier voici quelques photos,il faut savoir que sur le site il ya une dizaine de pieds et les especes rescencées sont:G.conopsea,Gpyramidale,coriophora fragrans,(militaris et simia fin de floraison)et 3 pied de laxiflora a plus de 100 metres de la,
Coup de gueule Grgcd2wnaj
Coup de gueule X8f9lbwggz
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amicalement darro.
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le Ven 5 Juin 2009 - 19:12
N'étais-ce pas coriophora x laxiflora ???

Rhellicanus
Philippe
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le Ven 5 Juin 2009 - 19:12
Pour moi c'est corio X laxi

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Philippe
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le Ven 5 Juin 2009 - 19:13
doublé sur le fil par Rhelicanus Very Happy

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darro
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le Ven 5 Juin 2009 - 19:19
Philippe a écrit:Pour moi c'est corio X laxi
pour moi aussi...mais les pieds de laxyflora sont tres sporadiquent sur ce genre de terrain il peut y avoir 3 ou 4 pieds ou rien..
amicalement darro.
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le Ven 5 Juin 2009 - 19:21
Même à deux ou trois, cela ne les empêche pas de faire des petits...

:pff:

Rhellicanus
Olivier GERBAUD
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le Ven 5 Juin 2009 - 19:44
Je suis d'accord avec le front helvetico-normand.

Belles plantes! Belle observation!
bravo

Olivier.
FiFoo
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le Ven 5 Juin 2009 - 20:15
je ne pense pas qu'une photo d'un hybride ici suffise à lancer les collectionneurs à ses trousses.
personnellement, si je croise l'agriculteur lorsque je suis sur son champ, je m'avance vers lui et me présente, mais ne parle jamais d'orchidée, je crains qu'il ne pense à des contraintes protectionniste éventuelles. moi c'est les petites fleurs Wink
pour ma part, j'ai demandé hier pour la première fois une localisation.
en effet, je trouve tellement de plaisir à trouver seul comme en expédition, que je me laisse ce temps de rêve.
même lorsque je suis allé en Corse, et pourtant, j'ai raté beaucoup de beauté au regard du peu que j'ai pu trouver.
je n'ai d'ailleurs pas de gps.
mais hier j'ai craqué pour des Fragans qui sont sommes toute très proches de chez moi Wink
Kral
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le Ven 5 Juin 2009 - 20:36
Déjà une première chose est d'éviter de publier des photos de paysages proches des stations. Avec geoportail ou google earth (même à la limite avec une carte IGN), c'est un jeu d'enfant à retrouver (surtout si les reliefs sont bien visible), c'est de cette manière que j'ai pu déterminer la position des A. coriofora à Berville sur mer, par exemple. Quelques clics, savoir lire une carte, et c'est plié... On est d'accord que je ne trouve pas une localisation précise mais ça suffit largement à limiter les zones à prospecter pour les trouver.
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le Ven 5 Juin 2009 - 20:51
Quelle parade à trouver pour ne pas avoir de répétition à cet acte imbécile ?

Que peut-on faire au niveau du forum pour que celui-ci ne soit pas à la base de futurs prédations ?

Ci-dessus, on voit une première piste en ne publiant pas de photo de paysages proches des stations.

Autre solution, ne donner que le nom du département ou du canton et ne plus citer la commune où a été prise la photo.

Avez-vous d'autres idées ?

Merci à vous de nous en faire part...

Rhellicanus

PS pour Olivier : Qu'est-ce qu'il a mon front helvétique ? scratch laughing laughing laughing laughing laughing
Kral
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le Ven 5 Juin 2009 - 21:04
Déjà sans commune citée, ça complique énormément la tache. Parce que avec un nom de commune même sans paysage, tu peux trouver des pistes en consultant les zones patrimoniales (znieff ou natura 2000) pour déjà se faire une idée de où chercher.
Olivier GERBAUD
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le Sam 6 Juin 2009 - 0:07
Je suis pour la transparence, avec tous les ennuis et dérapages qui s'en suivent;
mais pour protéger, il faut d'abord présenter.
Les crétins et les salauds (2 genres lol!
bien différents...
même si l'ADN ne le montre pas), existeront toujours.
Mais globalement, les gens sont corrects, et je ne cache donc rien... ou si peu.

C'est un choix, pris avec plusieurs années de recul:
mais plus on cache, plus des dégats accidentels sont faits.

Olivier.
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le Sam 6 Juin 2009 - 0:14
Ah, j'ai oublié le front de Rhellicanus dans le spot précédant:
c'est comme celui de Philippe, avec le temps il est un peu dégarni? :pff:
... sauf à être lui-aussi victime de prélévements sauvages sur vos belles crinières? :coun:
Je plaisante, Embarassed
mais par prudence, :dhrs:
Philippe
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le Sam 6 Juin 2009 - 7:19
Je ne suis pas du tout dégarni MÔssieur !

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le Sam 6 Juin 2009 - 7:32
Accord sur toute la ligne avec Olivier,

Je donne les stations que je trouve seul.
Je ne donne pas les stations que l'on me demande de garder secrète (désolé thierry pour la coriophora du sud de l'Indre).
Je donne les adresses des gens à contacter pour certaines autres stations.
La station à sabots de l'Aveyron malgré les centaines de visiteurs (aux dires d'un habitant local très sympa) m'est apparue très peu abimée (excepté le sentier très piétiné).
Vous ne pourrez pas empêcher les gens égoïstes, cupides, débiles et surtout non éduqués de prélever.
Le GPS (quand il a des piles) objet du diable et bien non pas pour moi sans lui je n'aurais pas trouvé les sabots faute de temps et j'aurais peut être piétiné d'autres plantes d'une valeur toute aussi importante en m'énervant à chercher rapidement dans les combes (Entendre les commentaires de ce couple de retraités du Var devant les sabots était un vrai bonheur on aurait dit mon fils à Noël).
Je continuerai donc à échanger et tant pis si dans le lot je rencontre quelques co.....ds (Cela ne regarde finalement que leur conscience).
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le Sam 6 Juin 2009 - 9:24
On pourrait faire un sondage entre nous (dont la forme reste a définir )
Combien de destructions constatées, leur cause, (accidentelle, urbanisation, pietinement, prélèvement ? ...)
en essayant d'imaginer si c'est par ignorance, méchanceté, égoisme etc ?
Et combien de personnes sensibilisées, de stations sauvées ?

Bien sûr, il manquera l'essentiel pour que ces données soient fiables, mais ca peut donner des idées ?

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le Sam 6 Juin 2009 - 9:47
Est-ce que le nouveau système de GPS sur les photos, ne peut pas contribuer à ce que des indélicats repérent les orchidées en lisant les exifs?
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le Sam 6 Juin 2009 - 10:28
ça y'est je suis aller constater les degats...oui les degats!! y a pas un trou mais deux trous!!!dont un qui appartenait a la photo que je vous ai poster hier soir que l'ont ne reverra plus...c'est pas fini...le reste des pieds hybrides(8 maintenant)ont tous un tuteur a leurs pieds!!je voudrait bien savoir qui a fait cela aussi!!patrick si ta des infos sur ces tuteurs fait moi signe,j'ai autant de peine que de colere...il va falloir monter un genre d'equipe de police scientifique pour retrouver le coupable???un jour ou l'autre il ou elle ce feras coincer dumoins je l'espere!!voici les photos de cet acte de vandalisme!!:
Coup de gueule Z7um2psze1
Coup de gueule 9m4t31rz5u
Coup de gueule Ajwtbgadji
Coup de gueule Mjg2d9vqw0
Coup de gueule Mnvi5xlhom
Coup de gueule Xr4ppkdym4
amicalement darro.
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le Sam 6 Juin 2009 - 10:39
Moi j'aurais viré les tuteurs qui ne sont sans doute là que pour mieux repérer les plantes...

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le Sam 6 Juin 2009 - 11:00
Philippe a écrit:Moi j'aurais viré les tuteurs qui ne sont sans doute là que pour mieux repérer les plantes...

Et ne pas y marcher dessus peut être...

Tuteur ou rond de cailloux autour des plantes ? Moi je préfère le tuteur il fait moins de dégâts et les photographies possibles en l'enlevant et en le remettant...

Bonne journée

Rhellicanus
Philippe
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le Sam 6 Juin 2009 - 11:38
Autrefois je pensais comme toi.
Maintenant je me pose de plus en plus de questions...
La ciliata vue l'an passé à Serra de Daro avait cette année disparu... ne restait que le rond de cailloux et le trou au milieu....

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le Sam 6 Juin 2009 - 15:18
Michel a écrit:Combien de destructions constatées, leur cause, (accidentelle, urbanisation, pietinement, prélèvement ? ...)
en essayant d'imaginer si c'est par ignorance, méchanceté, égoisme etc ?
Et combien de personnes sensibilisées, de stations sauvées ?

Je suis d'accord avec Michel, il faut bien peser les 2 aspects - et tu peux rajouter "l'intérêt" Michel - qu'il soit direct comme dans la revente de plante prélevées dans la Nature ou indirect : ça m'étonnerait que les stations à Epipactis du Rhône, à petite massette et les zones à Castor arrêtent très longtemps la rocade Nord de Grenoble.

Pour les zybrides rares proches des stations très fréquentées, j'ai un peu moins de compassion ! beaucoup semblent fabriqués par l'Homme, beaucoup semblent prélevés par l'Homme...ça fait une moyenne
:dhrs:


L'important c'est de préserver les milieux avec les connexions entre ces milieux, les "parents" et les pollinisateurs à 6 pattes.

à coté de certaines orchidées j'ai aussi trouvé des touffes de carex protégés complètement arrachées... par ignorance sûrement ... pour avoir un joli fond flou aie pas taper .

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