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 une nouvelle espèce dans le groupe militaris

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marchand olivier

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MessageSujet: une nouvelle espèce dans le groupe militaris   Sam 9 Mai 2009 - 19:06

Voila aujourd'hui malgré la pluie j'ai fais une petite heure de promenade et quel bonheur j'ai enfin trouvé une nouvelle espèce.cheers
Elle appartient au groupe de l'orchis militaris. On peut considérer que c'est une nouvelle espèce obtenue par un phénomène de spéciation par isolement géographique ( pelouse isolée au milieu d'une immense zone cultivée )

Le nom que je vais lui donner Orchis emmanuellensis ( en hommage à ma femme qui n'hésite pas à poireauter des heures sur les pelouses calcaires) bon il est temps que je vous montre cette nouvelle petite merveille à ce jour inconnue pour le monde des orchidophiles modernes ( ok, vous êtes impatients )

Eh bien voila. Je vais aussi en profiter pour vous montrer son pollinisateur et un hybride probable avec le seul autre orchis présent sur la station l'Orchis simia.

Orchis emmanuellensis



Hybride Orchis emmanuellensis x Orchis simia



Pollinisateur possible de l' Orchis emmanuellensis



Et voila, j'attends avec impatience vos commentaires.:pff:

Bonne fin de week-end


Dernière édition par marchand olivier le Mer 12 Déc 2012 - 13:24, édité 1 fois
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bentiquouille
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MessageSujet: Re: une nouvelle espèce dans le groupe militaris   Sam 9 Mai 2009 - 19:50

Hein.... scratch scratch scratch scratch scratch Quoi quoi ??? J'ai dû rater un épisode...??? Tes photos sont belles mais je ne vois que du militaris....

Explications...????!!! :flower:

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MessageSujet: Re: une nouvelle espèce dans le groupe militaris   Sam 9 Mai 2009 - 20:07

Ou bien alors un hybride : Orchis militaris hypochrome avec Orchis simia ...Is it possible ? : :coun:


Dernière édition par valérie le Sam 9 Mai 2009 - 20:30, édité 1 fois
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marchand olivier

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MessageSujet: Re: une nouvelle espèce dans le groupe militaris   Sam 9 Mai 2009 - 20:17

Vas sur google image.
Tous les militaris possèdent des poils pourpre sur le labelle mon orchis ne possède aucun poil signe d'une spéciation très très avancée ( les poils étant probablement impliqués dans des phénomènes de reconnaissance par les insectes pollinisateurs).

A +


Dernière édition par marchand olivier le Dim 10 Mai 2009 - 9:51, édité 1 fois
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darro

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MessageSujet: Re: une nouvelle espèce dans le groupe militaris   Sam 9 Mai 2009 - 20:49

marchand olivier a écrit:
Vas sur google image.
Tous les militaris possèdent des poils pourpre sur le labelle mon orchis ne possède aucun poil signe d'une spéciation très très avancé ( les poils étant probablement impliqués dans des phénomènes de reconnaissance par les insectes pollinisateurs).

A +
pour les poils attend la pubertée... :coun: :pff: :pff: :pff: ;
sinon plus serieusement j'ai deja vu des militaris de ce genre mais sans les calés dans une espece a part entiere,plutot un mini-lusus dans le genre,ça c'est mon avis perso en attendant les experts,
amicalement darro.
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bentiquouille
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MessageSujet: Re: une nouvelle espèce dans le groupe militaris   Sam 9 Mai 2009 - 21:39

Une impubaris....???? sortie

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nrv66

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MessageSujet: Re: une nouvelle espèce dans le groupe militaris   Dim 10 Mai 2009 - 9:53

Bonjour,

Je pense que dans nos experts il y en a qui vont beaucoup aimer cette nouvelle espèce ainsi que le nouveau Delforgiste...

Oui je sais sortie
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Philippe
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MessageSujet: Re: une nouvelle espèce dans le groupe militaris   Dim 10 Mai 2009 - 16:27

joli lusus de militaris....
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marchand olivier

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MessageSujet: Re: une nouvelle espèce dans le groupe militaris   Dim 10 Mai 2009 - 18:26

Bon Ok

J'abandonne l'idée d'une nouvelle espèce Laughing ( ce qui, dit en passant, ne m'avait pas une seule seconde effleuré l'esprit) c'était juste pour lancer un débat sur une notion qui me paraît sous utilisée dans le petit monde des orchidophiles français à savoir la notion de variété.

L'Orchis militaris présenté ci-dessus (que je trouve personnellement très joli) ne pourrait-il pas être nommé comme une variété de militaris ( comme cela se fait par exemple pour les rosiers) ? ( Orchis militaris variété bicolor ou comme suggéré Orchis militaris variété impubaris)
Le terme de lusus employé deux fois (Darro et Philippe) dans mon esprit ne me semble pas ici approprié.
Quant à la notion de sous-espèce, je ne comprends pas comment il faut l'utiliser.

Ne serait-il pas possible par exemple de parler de l'Ophrys aurélia variété saratoi ou de l'Ophrys pseudoscolopax variété linéaris ( habile retour sur deux post restés a ce jour sans réponse ).

Bonne soirée et bonne réflexion.
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darro

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MessageSujet: Re: une nouvelle espèce dans le groupe militaris   Dim 10 Mai 2009 - 22:52

marchand olivier a écrit:
Bon Ok

J'abandonne l'idée d'une nouvelle espèce Laughing ( ce qui, dit en passant, ne m'avait pas une seule seconde effleuré l'esprit) c'était juste pour lancer un débat sur une notion qui me paraît sous utilisée dans le petit monde des orchidophiles français à savoir la notion de variété.

L'Orchis militaris présenté ci-dessus (que je trouve personnellement très joli) ne pourrait-il pas être nommé comme une variété de militaris ( comme cela se fait par exemple pour les rosiers) ? ( Orchis militaris variété bicolor ou comme suggéré Orchis militaris variété impubaris)
Le terme de lusus employé deux fois (Darro et Philippe) dans mon esprit ne me semble pas ici approprié.
Quant à la notion de sous-espèce, je ne comprends pas comment il faut l'utiliser.

Ne serait-il pas possible par exemple de parler de l'Ophrys aurélia variété saratoi ou de l'Ophrys pseudoscolopax variété linéaris ( habile retour sur deux post restés a ce jour sans réponse ).

Bonne soirée et bonne réflexion.
lusus ne veut pas forcement dire "monstre"mais anomalie génétique,ce qui n'empeche-pas a ta militaris d'etre quand-meme superbe!!!!,
amicalement darro.
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marchand olivier

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MessageSujet: Re: une nouvelle espèce dans le groupe militaris   Lun 11 Mai 2009 - 18:41

Salut à tous

darro a écrit:

lusus ne veut pas forcement dire "monstre"mais anomalie génétique,ce qui n'empeche-pas a ta militaris d'etre quand-meme superbe!!!!,
amicalement darro.

Si je comprends bien avec ta définition tu ne reconnais pas les variétés d'apifera qui sont pour toi uniquement des lusus ?
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Michel
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MessageSujet: Re: une nouvelle espèce dans le groupe militaris   Lun 11 Mai 2009 - 19:10

Bon, on pourrait chercher dans une encyclopédie, mais je livre ici ma façon de comprendre, comme ça , si je me trompe, les spécialistes apporteront des précisions et tout le monde progressera.

J'avais compris l'idée de lusus comme l'apparition brutale d'une caractéristique non répertoriée dans une espèce; et comme en général ce n'est pas un avantage , les individus qui en sont atteints finissent par disparaître.
Ce n'est donc pas un avantage "concurrentiel" qui lui, conduirait à une nouvelle espèce.
Ce n'est pas non plus un caractère récessif ( albinos par ex) présent dans le patrimoine génétique, plus ou moins neutre sur le plan de l'évolution et qui apparait quand les deux parents portent le gène.
Du coup, si le " militaris impubaris " se reproduit et s'étend hors de sa zone, et que ce n'est pas un lusus, serait-ce un début de spéciation ?
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darro

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MessageSujet: Re: une nouvelle espèce dans le groupe militaris   Lun 11 Mai 2009 - 20:15

marchand olivier a écrit:
Salut à tous
darro a écrit:
lusus ne veut pas forcement dire "monstre"mais anomalie génétique,ce qui n'empeche-pas a ta militaris d'etre quand-meme superbe!!!!,
amicalement darro.
Si je comprends bien avec ta définition tu ne reconnais pas les variétés d'apifera qui sont pour toi uniquement des lusus ?
tout-a-fait surtout surtout chez apifera qui sont très autogames dont les variétés (trolli,aurita et patin couffin...)ne sont qu'en fait le résultat institif de la survie de l'espèce...
amicalement darro.
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