Forum sur les orchidées sauvages de France et d'Europe
 
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 Op.marzuola extreme

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darro

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MessageSujet: Op.marzuola extreme   Op.marzuola extreme EmptyMar 24 Mar 2009 - 14:41

voici des marzuolas tès clinquantes qui vous oblige a sortir l'appareil de la sa sacoche,certaines ressemblent a arachinitiformis et d'autres aveyronensis:scratch: study (photos prisent le 23/03/09 a ordan-larroque Gers:
Op.marzuola extreme Dsc_0045
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amicalement darro.
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geo_lh
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MessageSujet: Re: Op.marzuola extreme   Op.marzuola extreme EmptyMar 24 Mar 2009 - 14:46

Ça montre bien l' extrème variabilité des Ophrys "arachniformes".
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jft2607
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MessageSujet: Re: Op.marzuola extreme   Op.marzuola extreme EmptyMar 24 Mar 2009 - 15:21

TROUBLANT........................

_________________
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Jean-François
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Oliv

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MessageSujet: Re: Op.marzuola extreme   Op.marzuola extreme EmptyMar 24 Mar 2009 - 17:33

Quelle couleurs !!!! il n'y a vraiment que des marzuola ? certaines sont surprenantes
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g-n-z

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MessageSujet: Re: Op.marzuola extreme   Op.marzuola extreme EmptyMar 24 Mar 2009 - 18:28

En tout cas elles sont magnifiques!
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lisa
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lisa

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MessageSujet: Re: Op.marzuola extreme   Op.marzuola extreme EmptyMar 24 Mar 2009 - 18:51

Voici un Op marzuela coloré comme les gersois d'Ordan Laroque, celui ci ayant été pris dimanche dernier au sud de Toulouse dans le Volvestre.
Nous visitons régulièrement une station à l'ouest d'Auch du côté de la commune de Duran (on n'est pas loin d'Ordan Laroque Wink ) où on peux également observer des Op marzuela colorés (périanthe rose-rouge) plus ou moins nombreux selon les années.
Op.marzuola extreme Dsc_0210
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darro

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MessageSujet: Re: Op.marzuola extreme   Op.marzuola extreme EmptyMar 24 Mar 2009 - 20:35

lisa a écrit:
Voici un Op marzuela coloré comme les gersois d'Ordan Laroque, celui ci ayant été pris dimanche dernier au sud de Toulouse dans le Volvestre.
Nous visitons régulièrement une station à l'ouest d'Auch du côté de la commune de Duran (on n'est pas loin d'Ordan Laroque Wink ) où on peux également observer des Op marzuela colorés (périanthe rose-rouge) plus ou moins nombreux selon les années.
Op.marzuola extreme Dsc_0210

,
effectivement les années se suivent mais ne ce ressemblent pas,certains spots sont mitigé au niveau des colorations mais il ya des spots comme celui que j'ai decouvert cet année vers ordan-larroque plus loin du "lieu dit bordeneuve"ou la population est vraiment tres colorées,
amicalement darro.
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darro

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MessageSujet: Re: Op.marzuola extreme   Op.marzuola extreme EmptyMar 24 Mar 2009 - 20:39

geo_lh a écrit:
Ça montre bien l' extrème variabilité des Ophrys "arachniformes".
:silent: :silent: :silent: :silent: :silent: study study study lol!
amicalement darro.
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darro

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MessageSujet: Re: Op.marzuola extreme   Op.marzuola extreme EmptyMar 24 Mar 2009 - 20:40

oliv a écrit:
Quelle couleurs !!!! il n'y a vraiment que des marzuola ? certaines sont surprenantes
oui elles sont toutes marzuola,
amicalement darro.
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laurent

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MessageSujet: Re: Op.marzuola extreme   Op.marzuola extreme EmptyJeu 26 Mar 2009 - 23:17

En effet, pour être colorées, elles ont colorées ! Magnifiques ces fleurs.
Et comme quoi, marzuola et archnitiformis, même combat !!! :albino:
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bentiquouille
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MessageSujet: Re: Op.marzuola extreme   Op.marzuola extreme EmptyVen 27 Mar 2009 - 10:52

De bien belles colorations...Félicitation !!!!
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laurajean

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MessageSujet: Re: Op.marzuola extreme   Op.marzuola extreme EmptyVen 27 Mar 2009 - 11:31

Très suprenante variabilité. Elles sont très belles.
:bravo2:
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ISA91

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MessageSujet: Re: Op.marzuola extreme   Op.marzuola extreme EmptyVen 27 Mar 2009 - 11:43

Tes photos sont vraiment superbes.

merci et :bravo2: :bravo2:
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MessageSujet: Re: Op.marzuola extreme   Op.marzuola extreme EmptyVen 27 Mar 2009 - 17:42

darro a écrit:
oui elles sont toutes marzuola

laurent a écrit:
En effet, pour être colorées, elles ont colorées ! Et comme quoi, marzuola et archnitiformis, même combat !!!

J'ai une petite question à darro et laurent : Pour quelles raisons ces plantes sont-elles pour vous Op.marzuola sans équivoque ?

D'avance je vous en remercie et éclairera certainement quelques autres visiteurs du FORUM.
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laurajean

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MessageSujet: Re: Op.marzuola extreme   Op.marzuola extreme EmptyVen 27 Mar 2009 - 20:24

C'est vrai que le doute est permis.
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darro

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MessageSujet: Re: Op.marzuola extreme   Op.marzuola extreme EmptyVen 27 Mar 2009 - 20:46

Rhellicanus a écrit:
darro a écrit:
oui elles sont toutes marzuola

laurent a écrit:
En effet, pour être colorées, elles ont colorées ! Et comme quoi, marzuola et archnitiformis, même combat !!!

J'ai une petite question à darro et laurent : Pour quelles raisons ces plantes sont-elles pour vous Op.marzuola sans équivoque ?

D'avance je vous en remercie et éclairera certainement quelques autres visiteurs du FORUM.
pour ma part ayant vu les 2 sujets sur toutes coutures en sachant aussi l'enorme capacitée de variabilitée que possede ces 2 sujets si je doit dire un seul nom ce serait "arachnitiformis"si ont se résume au couleurs petales et sépales alors ont devrait aussi dissocier les litigiosa au petales et sepales colorer dans certain coin de l'aude...ceci dit leurs floraison est identique de mi-fevrier a mi-avril...
amicalement darro.
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MessageSujet: Re: Op.marzuola extreme   Op.marzuola extreme EmptyLun 30 Mar 2009 - 21:03

Un peu une réponse de Normand...

Cette fois c'est sûr, je vais me faire mal voir sur ce forum...

aie pas taper aie pas taper aie pas taper aie pas taper aie pas taper aie pas taper aie pas taper aie pas taper aie pas taper aie pas taper aie pas taper aie pas taper aie pas taper
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Stephanie

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MessageSujet: Re: Op.marzuola extreme   Op.marzuola extreme EmptyLun 30 Mar 2009 - 22:44

Rhellicanus a écrit:
Un peu une réponse de Normand...

Cette fois c'est sûr, je vais me faire mal voir sur ce forum...

aie pas taper aie pas taper aie pas taper aie pas taper aie pas taper aie pas taper aie pas taper aie pas taper aie pas taper aie pas taper aie pas taper aie pas taper aie pas taper

Pas du tout. J'ai vu que c'est un sujet très controversé dans tous les forums. Et cette sorte de discussion entre des gens experts me calme/me soulage un peu. Pour 5 ans j'ai mal dormi à cause de ces arachnitiformis et occidentalis et passionis etc. etc. L'année passée j'ai décidé à nommer tous les ophrys de ce genre que je trouve chez moi en mars "Ophrys marzuola". ça simplifie ma vie. Mais je peux bien m'imaginer que c'est pas une solution satisfaisante pour un expert. Quoi faire alors? Je vais suivre les discussions....
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geo_lh
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MessageSujet: Re: Op.marzuola extreme   Op.marzuola extreme EmptyMar 31 Mar 2009 - 0:20

Stephanie a écrit:
... L'année passée j'ai décidé à nommer tous les ophrys de ce genre que je trouve chez moi en mars "Ophrys marzuola". ça simplifie ma vie...
C' est décision pleine de bon sens et une très sage résolution pour retrouver le sommeil.

Quelle drôle d' idée, un tantinet masochiste de se tourmenter à en rêver la nuit, que de vouloir chercher un nom véritable alors que le sujet divise les spécialistes les plus avertis.

Bonne nuit Stéphanie ! Sleep Tu n' auras même plus besoin de compter tes moutons.Op.marzuola extreme Compte10
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Luis Nunes Alberto

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MessageSujet: Re: Op.marzuola extreme   Op.marzuola extreme EmptyMar 31 Mar 2009 - 0:47

Magnifiques ophrys, superbes photos Bravo.

Amicalement
Luis
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MessageSujet: Re: Op.marzuola extreme   Op.marzuola extreme EmptySam 4 Avr 2009 - 21:43

Rhellicanus a écrit:
Un peu une réponse de Normand...

Cette fois c'est sûr, je vais me faire mal voir sur ce forum...

aie pas taper aie pas taper aie pas taper aie pas taper aie pas taper aie pas taper aie pas taper aie pas taper aie pas taper aie pas taper aie pas taper aie pas taper aie pas taper
amateurs ou pros...bref ont est la pour emmener notre pierre a l'edifice et dianostiquer le probleme au mieux de nos compétences,
amicalement darro.
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laurent

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MessageSujet: Re: Op.marzuola extreme   Op.marzuola extreme EmptySam 4 Avr 2009 - 23:09

J'avais un peu loupé la suite de ce post, désolé de ne pas avoir répondu à ta question plus tôt Rhellicanus. Et puis je suis né en Normandie, mais bon, je vais essayer de ne pas donner une réponse de normand ! Very Happy

Rhellicanus a écrit:
J'ai une petite question à darro et laurent : Pour quelles raisons ces plantes sont-elles pour vous Op.marzuola sans équivoque ?

D'avance je vous en remercie et éclairera certainement quelques autres visiteurs du FORUM.
Sans équivoque ??? Oh la la, loin de moi l'idée d'utiliser ce terme ! De plus, je ne suis pas un expert et je ne serais pas bien malin d'affirmer quoi que ce soit sur ces sujets où ils ont eux-mêmes du mal à se mettre d'accord !
Non non, auncune certitude, je sais simplement que Darro a fait ces photos dans le Gers et que c'est un département où j'ai un peu prospecté en rencontrant assez souvent des stations "d'Ophrys précoces" avec de grandes variations selon les pieds de ces Ophrys "arachnitiformis". Même si sur cette station de Darro, c'est vraiment très coloré.

Mais c'est vrai que des fois il faut être précis et je me dois d'essayer de répondre à Rhellicanus : Je reprends par exemple les descriptions du périanthe d'Ophrys occidentalis et d'Ophrys arachnitiformis du guide Parthénope, "Les Orchidées de France, Belgique et Luxembourg", éd. 2005
Ophrys occidentalis (= O. exaltata marzuola) : "sépales verts sur la grande majorité des individus d'une population, plus rarement blancs, très rarement roses" .../... pétales étroits à peu larges, verts à bruns, un peu ou nettement bicolores ...etc."
Oprhys arachnitiformis : "sépales lancéolées, blancs à roses, parfois verts .../... pétales oblongs, +/- alllongés, étroits .../... de couleur plus foncée que les sépales ...etc."
Il me semble que cette description colle pas trop mal avec les exaltata ou arachnitifomis qu'on rencontre sur le terrain (je regroupe volontairement les 2 Rolling Eyes ), et que ça semble pas incompatible. Maintenant pour la séparation de marzuola et archnitiformis, certains experts nous disent que le 1er serait à l'ouest du Rhone (celui qui nous intéresse donc ici pour les photos de Darro) et le second à l'est... mais toujours facile la séparation... mais ça c'est encore une autre histoire. scratch
cf Florilège :
http://ophrys.bbactif.com/florilege-f44/ophrys-exaltata-marzuola-ophrys-de-mars-t1579.htm
http://ophrys.bbactif.com/florilege-f44/ophrys-exaltata-arachnitiformis-o-en-forme-d-araignee-t1581.htm

Enfin, pour Ophrys passionis maintenant :
"pétales grands dépassant nettement la demi-longueur des sépales, très larges à bords sinueux, verts à bruns teintés d'orange ou de pourpre .../... labelle entier à faiblement trilobé, à bords nettment pubescents faiblement rabattus ou étalés, de couleur générale brun foncé à rougeâtre .../... à marge rouge orange ou jaunâtre ...etc."
Par rapport à cette description de passionis, voir plutôt les photos récentes de michcool dans le sud-est :
http://ophrys.bbactif.com/avril-2009-f64/senas-premiere-sortie-du-mois-t3644.htm
de Jean dans les Alpilles :
http://ophrys.bbactif.com/avril-2009-f64/suite-alpilles-t3673.htm
ainsi que les posts de l'année dernière ou avant de Géo en Bretagne par exemple.

Pour finir, je rajoute juste que ce n'est pas facile de se faire une idée de tout ça juste en voyant quelques photos mais en comparant sur le terrain, si possible accompagné d'experts... Wink
Enfin, en concluant humblement que tout cela n'est quand même qu'une affaire de spécialistes, entendons par là des personnes vraiment bien documentées et qui passent vraiment leur temps sur ces petites "bestioles", ce qui n'est pas mon cas... donc soyez indulgents... :help:
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