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 distinction Pseudophyrs vs Euophrys

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djay

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MessageSujet: distinction Pseudophyrs vs Euophrys   distinction Pseudophyrs vs Euophrys EmptyMar 17 Fév 2009 - 20:37

j'ai lu récemment une publication :

La pollinisation de l’Ophrys arachnitiformis (Orchidaceae)
par les mâles de Colletes cunicularius (L.) (Hymenoptera, Colletidae) dans les
Pyrénées-Atlantiques (France) Par Nicolas VEREECKEN et David GENOUD (OSMIA n°1 - Janvier 2007)

ils disent dans cet article que des observations comportementales réalisées sur les mâles de
Phyllopertha horticola L. (Coleoptera, Rutelidae), pollinisateurs de l’O.
fuciflora, ont mis en évidence l’alternance de la position de l’insecte sur la
fleur d’Ophrys au cours de la pseudocopulation, passant indifféremment de la
position “céphalique” à la position “abdominale”. Et que les résultats
indiquent « que la conception traditionnelle de la systématique des
Ophrys (i.e., la
dichotomie
Pseudophrys vs. Euophrys) mériterait une
révision et (ii) que la position des pollinisateurs au cours des
pseudocopulations n’est pas constante, l’insecte passant régulièrement de la
position “céphalique” à la position “abdominale” »


du coup ça en est où de tout ça. Il va y avoir des modifications dans les systématique des
Ophrys ?
Y a t'il d'autres articles qui parlent de la même choses?
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Philippe
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Philippe

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MessageSujet: Re: distinction Pseudophyrs vs Euophrys   distinction Pseudophyrs vs Euophrys EmptyMar 17 Fév 2009 - 20:41

Ben on va appeler Nicolas à la rescousse !!!
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Nico55

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MessageSujet: Re: distinction Pseudophyrs vs Euophrys   distinction Pseudophyrs vs Euophrys EmptyMar 17 Fév 2009 - 21:20

Je ne suis pas le bon Nico lol! mais je trouve cette conclusion surprenante. Un coléoptère comme Phylloperta est atypique comparé aux hyménoptères qui sont les pollinisateurs habituels des Ophrys, je me demande dans quel mesure son comportement est transposable aux autres espèces. Même si les hybrides entres Euophrys et Pseudophrys montrent bien que la barrière n'est de toute façon pas étanche entre les deux groupes d'espèces!

Je suis curieux de connaître ce qu'en dit l'autre Nico!
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Berni.Scarosi
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Berni.Scarosi

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MessageSujet: Re: distinction Pseudophyrs vs Euophrys   distinction Pseudophyrs vs Euophrys EmptyMar 17 Fév 2009 - 22:13

Quiconque a observé des pollinisateurs sur des Ophrys a pu constater que, rapidement, l'insecte se retournait. Les changements de position sont fréquents. Comme le souligne Nico (singsing), les "hybrides" sont relativement fréquents...
Il serait intéressant de faire la part entre la position "tête à tête" et celle "tête à Q" lors de la visite d'une fleur, compter les retournements, mesurer leur durée, etc...
Je ne sais pas si la seule observation des pollinisateurs est suffisante pour tirer des conclusions définitives sur la classification de ces Ophrys ?


PSI : sans faire d'anthropomorphisme forcené, il me semble que le "tête à Q" s'observe plutôt au début, pour finir en "tête à tête"(et en apothéose Embarassed). Razz
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jft2607
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jft2607

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MessageSujet: Re: distinction Pseudophyrs vs Euophrys   distinction Pseudophyrs vs Euophrys EmptyMar 17 Fév 2009 - 22:37

:bravo2:à berni pour cette magnifique conclusion!!

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Jean-François
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nicovereecken
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MessageSujet: Re: distinction Pseudophyrs vs Euophrys   distinction Pseudophyrs vs Euophrys EmptyVen 20 Fév 2009 - 20:28

djay a écrit:
j'ai lu récemment une publication :

La pollinisation de l’Ophrys arachnitiformis (Orchidaceae)
par les mâles de Colletes cunicularius (L.) (Hymenoptera, Colletidae) dans les
Pyrénées-Atlantiques (France) Par Nicolas VEREECKEN et David GENOUD (OSMIA n°1 - Janvier 2007)

ils disent dans cet article que des observations comportementales réalisées sur les mâles de
Phyllopertha horticola L. (Coleoptera, Rutelidae), pollinisateurs de l’O.
fuciflora, ont mis en évidence l’alternance de la position de l’insecte sur la
fleur d’Ophrys au cours de la pseudocopulation, passant indifféremment de la
position “céphalique” à la position “abdominale”. Et que les résultats
indiquent « que la conception traditionnelle de la systématique des
Ophrys (i.e., la
dichotomie
Pseudophrys vs. Euophrys) mériterait une
révision et (ii) que la position des pollinisateurs au cours des
pseudocopulations n’est pas constante, l’insecte passant régulièrement de la
position “céphalique” à la position “abdominale” »


du coup ça en est où de tout ça. Il va y avoir des modifications dans les systématique des
Ophrys ?
Y a t'il d'autres articles qui parlent de la même choses?

Salut la compagnie,

Ce qu'on veut dire par là c'est que:

1. Les informations dont on dispose à l'heure actuelle indiquent que la section "Euophrys" est paraphylétique => il faut des études complémentaires avec des marqueurs moléculaires + nombreux pour déterminer si c'est bien le cas, et si dès lors ça a du sens de parler d'une section qui n'est pas monophylétique;

2. Les insectes se retournent régulièrement sur les fleurs au cours des pseudocopulations, ce qui mène à la formation d'hybrides lorsque différentes espèces d'Ophrys attirent le même pollinisateur en sympatrie. On a fait plusieurs études sur le sujet, la prochaine à paraître cette année concerne les hybrides entre O. arachnitiformis ("Euophrys", poll. Colletes cunicularius) et O. lupercalis ("Pseudophrys", poll. Andrena nigroaenea). Les deux parents attirent les 2 pollinisateurs, et les mâles de C. cunicularius sont capables de prélever 1 pollinie sur chaque extrémité de leur corps au cours d'une seule pseudocopulation.

Je vous tiendrai au courant de la parution des prochains articles. J'ai préparé un article sur Bertil Kullenberg qui paraîtra dans le prochain J. Eur. Orch. avec Jan Tengö, Gunnar Bergström et la fille de Bertil Kullenberg, ça intéressera ceux qui veulent en savoir + sur le "Pape" de la pollinisation des Ophrys.

Bon week-end,

Nico
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