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 Dactylo praetermissa junialis

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adrien

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MessageSujet: Dactylo praetermissa junialis   Dactylo praetermissa junialis EmptyMer 18 Juin 2008 - 19:28

Quelques photos prises en Sologne le WE dernier. Désolé pour le flash mais le temps était vraiment pourri.

D'après les spécialistes, cette variété peut se trouver dans cette région sans ses 2 parents (c'était le cas à l'endroit des photos ; une route vers Gy-en-Sologne) et donc pourrait prendre le statut d'espèce à part entière.

Sur pieds :
http://www.flickr.com/photos/adrien2008/2590706332/

Dactylo praetermissa junialis 2590706332_681145687d


L'inflorescence :
http://www.flickr.com/photos/adrien2008/2590704918/
Dactylo praetermissa junialis 2590704918_dc8911e3a3

Détails des fleurs
http://www.flickr.com/photos/adrien2008/2590703936/

Dactylo praetermissa junialis 2590703936_b760eeb59b


Détails des fleurs :
http://www.flickr.com/photos/adrien2008/2590703546/
Dactylo praetermissa junialis 2590703546_bf1cfc5fd6



Les fameuses feuilles ocellées :
http://www.flickr.com/photos/adrien2008/2590702868/
Dactylo praetermissa junialis 2590702868_39f83e685a
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MessageSujet: Re: Dactylo praetermissa junialis   Dactylo praetermissa junialis EmptyMer 18 Juin 2008 - 20:36

Et ses fameuses feuilles ...oui adrien Smile

merci pour cette description en images ! :flower:
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MessageSujet: Re: Dactylo praetermissa junialis   Dactylo praetermissa junialis EmptyMer 18 Juin 2008 - 20:36

Sauf que les "parents" ont pu exister par le passé ...
Donc ne pas tirer des conclusions aussi rapides ...
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Philippe
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MessageSujet: Re: Dactylo praetermissa junialis   Dactylo praetermissa junialis EmptyMer 18 Juin 2008 - 20:48

M@kro a écrit:
Sauf que les "parents" ont pu exister par le passé ...
Donc ne pas tirer des conclusions aussi rapides ...
+1
(et j'en connais des sites à dactylo hybrides où aucun des parents n'est présent)
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MessageSujet: Re: Dactylo praetermissa junialis   Dactylo praetermissa junialis EmptyMer 18 Juin 2008 - 22:17

J'ai une question Embarassed ...

L'année dernière , lors d'une sortie SFO , j'ai entendu dire , je crois que c'est toi Philippe , qu'il existait cette hypothèse : D.praetermissa var.junialis pouvant être un hybride de majalis et praetermissa .
Est-ce que cette hypothèse tient toujours ?
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MessageSujet: Re: Dactylo praetermissa junialis   Dactylo praetermissa junialis EmptyJeu 19 Juin 2008 - 7:31

Oui, je la maintiens.
Je l'ai d'ailleurs écrit sur la fiche preatermissa du site normand.
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MessageSujet: Re: Dactylo praetermissa junialis   Dactylo praetermissa junialis EmptyJeu 19 Juin 2008 - 7:37

Chez nous en IDF, praetermissa ne me semble fleurir vraiment en même temps que majalis qui est bcp plus précoce. Et chez vous, c'est un peu près en même temps ?
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Philippe
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MessageSujet: Re: Dactylo praetermissa junialis   Dactylo praetermissa junialis EmptyJeu 19 Juin 2008 - 7:44

c'est complètement en même temps.
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MessageSujet: Re: Dactylo praetermissa junialis   Dactylo praetermissa junialis EmptyJeu 19 Juin 2008 - 12:27

Philippe a écrit:

Je l'ai d'ailleurs écrit sur la fiche preatermissa du site normand.

D 'accord... z'avais pas vu Embarassed ...

Et en ce qui concerne la floraison des 2 espèces , par exemple , lors de cette sortie SFO , majalis était fleurie en même temps que praetermissa . Oui ...Et il y avait praetermissa var. junalis sur ce même site .
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adrien

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MessageSujet: Re: Dactylo praetermissa junialis   Dactylo praetermissa junialis EmptyJeu 19 Juin 2008 - 19:07

Bonsoir

Entièrement d'accord avec vous tous ; je voulais juste citer M. Roberdeau qui dans "Orchidées de la Région Centre" indique que cet hybride en Sologne se développe très bien sans ses parents et que cet argument lui semble favorable à une révision de son statut de variété (ou sous-espèce) pour passer à celui d'espèce.
Je ne peux malheureusement pas citer exactement ses propos car le bouquin en question est resté en Sologne chez mes parents. Si quelqu'un sur le forum peut citer la phrase exacte, il est le bienvenu.
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OlivierGallien

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MessageSujet: Re: Dactylo praetermissa junialis   Dactylo praetermissa junialis EmptyJeu 19 Juin 2008 - 21:15

Très bonne idée cette série sur les feuilles.
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MessageSujet: Re: Dactylo praetermissa junialis   Dactylo praetermissa junialis EmptyDim 31 Mai 2009 - 0:10

Bonsoir ,

La phrase du Roberdeau, p 65 :
".... en Sologne, où la variété junialis se trouve en population pure, celle-ci mériterait une révision de son statut de variété pour être considérée comme une espèce à part entière , ainsi qu'une protection étendue à toute la région Centre."
NB : dans ma version il ne parle pas d'hybride, mais de variété.

Je suis assez d'accord, la forme et les couleurs de junialis ne font pas du tout praetermissa ! elle est assez unique et ressemble à mon goût bien plus à fuchsii, mais il est vrai que cette dernière est assez fréquente dans ce secteur et les "mélanges" ne simplifient rien. Avez vous vu des fuchsii à fleurs typiques avec des ocelles sur les feuilles ?

Quant à majalis, je dirais qu'elle fleurit quand même en moyenne nettement plus tôt : en Touraine début de majalis vers le 5 mai, en Sologne de l'ouest début de junialis vers le 20 mai cette année. Mais si on imagine un hybride ancien stabilisé cela ne joue pas, c'est cela l'hypothèse ?
Les deux espèces (praetermissa et majalis) sont tétraploïdes, ce qui doit rendre le croisement possible (et fertile?). Je ne sais pas si on a regardé le nombre de chromosomes de junialis, s'il est tétraploïde cette hypothèse est plausible, sinon c'est peu probable.
Pour un croisement avec fuchsii, même si la morphologie l'indiquerait aussi à mon avis, je suppose que c'est plus dur d'avoir des groupes hybrides stabilisés car cette espèce est diploïde.
NB1 : cela n'exclut pas des croisements occasionnels et répétés entre praetermissa et fuchsii
NB2 : si on admet l'hypothèse que fuchsii et incarnata sont les "parents" de majalis, il est peut être aussi logique que du parent majalis on puisse retrouver des traces de caractères de fuchsii ?

Christian


Dernière édition par C. Andres le Dim 31 Mai 2009 - 20:20, édité 1 fois
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adrien

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MessageSujet: Re: Dactylo praetermissa junialis   Dactylo praetermissa junialis EmptyDim 31 Mai 2009 - 20:13

merci pour ce message ; très intéressant.
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MessageSujet: Re: Dactylo praetermissa junialis   Dactylo praetermissa junialis Empty

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