Le Deal du moment : -10%
HUAWEI MateBook – PC Portable 13″
Voir le deal
899 €

Aller en bas
Maylis
Maylis
Nb messages : 24
Localisation : Landes 40
Inscription : 01/09/2019

Ophrys du Pays Basque Empty Ophrys du Pays Basque

le Dim 9 Fév 2020 - 12:06
Une amie m' a envoyé ces 2 photos d' oprhys prises à Anglet, dans une zone urbaine, les seuls Ophrys présents sont O. apifera. Je connais bien le secteur, mais j'ai pas vu cet Ophrys (tonte régulière, hélas). Dans le Pays Basque, beaucoup d' O. apifera, un sphegode sur la corniche et celui ci à déterminer, peut être passionis ?. Merci pour votre aide.
Le 8/5/2015 Anglet
Ophrys du Pays Basque 200209120728785559
Le 9/5/2018 Anglet
Ophrys du Pays Basque 200209120925765975
Philippe
Philippe
membre fondateur
Nb messages : 10933
Localisation : Haute-Normandie
Inscription : 20/05/2006
http://philippe-burnel.fr

Ophrys du Pays Basque Empty Re: Ophrys du Pays Basque

le Dim 9 Fév 2020 - 12:23
A priori et sous réserve je dis passionis

_________________
Ophrys du Pays Basque Banpepoint_small
THIERRY
THIERRY
Nb messages : 3047
Localisation : Pecqueuse Essonne
Inscription : 04/06/2010

Ophrys du Pays Basque Empty Re: Ophrys du Pays Basque

le Dim 9 Fév 2020 - 12:37
Périanthe blanchâtre à rosâtre > plutôt  O.marzuola / occidentalis
Philippe
Philippe
membre fondateur
Nb messages : 10933
Localisation : Haute-Normandie
Inscription : 20/05/2006
http://philippe-burnel.fr

Ophrys du Pays Basque Empty Re: Ophrys du Pays Basque

le Dim 9 Fév 2020 - 12:55
Pas convaincu : champ basal pas assez haut. Pour le périanthe passionis peut avoir le même, voire même pire et, vu la date, je reste sur passionis.
Regarde la photo sur ma signature.... tu vois une différence énorme ?

_________________
Ophrys du Pays Basque Banpepoint_small
Maylis
Maylis
Nb messages : 24
Localisation : Landes 40
Inscription : 01/09/2019

Ophrys du Pays Basque Empty Re: Ophrys du Pays Basque

le Dim 9 Fév 2020 - 12:56
THIERRY a écrit:Périanthe blanchâtre à rosâtre  >  plutôt  O.marzuola / occidentalis
Ca serait un O. marzuela/occidentalis tardif alors, le 8 mai.
Maylis
Maylis
Nb messages : 24
Localisation : Landes 40
Inscription : 01/09/2019

Ophrys du Pays Basque Empty Re: Ophrys du Pays Basque

le Dim 9 Fév 2020 - 13:01
Philippe a écrit:Pas convaincu : champ basal pas assez haut. Pour le périanthe passionis peut avoir le même, voire même pire et, vu la date, je reste sur passionis.
Regarde la photo sur ma signature.... tu vois une différence énorme ?
Merci Philippe, J'ai vu des photos de passionis espagnol tout proche au périanthe coloré c'est pour ça que je pensai à passionis, mais je préfère avoir confirmation.
ClaudeVincent
ClaudeVincent
Animateur
Nb messages : 12102
Localisation : Mende
Inscription : 18/04/2007

Ophrys du Pays Basque Empty Re: Ophrys du Pays Basque

le Dim 9 Fév 2020 - 13:37
Philippe...y a des "choses" qui ressemblent au bord du Rhône dans le Vaucluse.

Pas vraiment passionis pour moi. scratch

Éternel dilemme de certaines araignées, alors ocidentalis ??? Rolling Eyes
Philippe
Philippe
membre fondateur
Nb messages : 10933
Localisation : Haute-Normandie
Inscription : 20/05/2006
http://philippe-burnel.fr

Ophrys du Pays Basque Empty Re: Ophrys du Pays Basque

le Dim 9 Fév 2020 - 14:50
Pour rappel, qques passionis de chez l'ami Georges...

Ophrys du Pays Basque Ophrys%20passionis%20roseb

_________________
Ophrys du Pays Basque Banpepoint_small
THIERRY
THIERRY
Nb messages : 3047
Localisation : Pecqueuse Essonne
Inscription : 04/06/2010

Ophrys du Pays Basque Empty Re: Ophrys du Pays Basque

le Dim 9 Fév 2020 - 16:18
C'est vrai que la date de prise de photo est bien tardive .

Les O. passionis d' Erdeven que j'ai vus en compagnie de Georges  Ophrys du Pays Basque 1358443823  , dont quelques uns avec le  périanthe rosâtres , sont en effet comparables .
Par contre , concernant le labelle , en grande majorité , la couleur était plutôt chocolat roux (rougeatre )  et non chocolat noir Neutral
De plus la macule de l'  O. landaises est plus complexe   '1001' fermée !

Question  Basketball Sur 1 seule photo c'est impossible de juger objectivement .
Philippe
Philippe
membre fondateur
Nb messages : 10933
Localisation : Haute-Normandie
Inscription : 20/05/2006
http://philippe-burnel.fr

Ophrys du Pays Basque Empty Re: Ophrys du Pays Basque

le Dim 9 Fév 2020 - 18:08
THIERRY a écrit:
De plus la macule de l'  O. landaises est plus complexe   '1001' fermée !

.

Toujours chez Georges...

Ophrys du Pays Basque Ophrys%20passionis%20plouhinecb


Par contre, ce qui m'intrigue quand même c'est que, à Oleron, donc entre les deux, on était en pleine floraison des passionis fin mars cette année. !!!???
Toi qui connais bien le coin c'est comment début mai ?

_________________
Ophrys du Pays Basque Banpepoint_small
Antoni
Antoni
Nb messages : 226
Localisation : Tona (Barcelona)
Inscription : 23/05/2009
http://www.antonicanals.blogspot.com

Ophrys du Pays Basque Empty Op passionis

le Dim 9 Fév 2020 - 18:40
Bonjour,

Je vote aussi pour Op passionis,.

A La Rioja, non loin du Pays Basque, j'en ai photographié quelques uns très similaires.

Antoni
GL
GL
Orchid expert
Nb messages : 3505
Localisation : Chartreuse
Inscription : 10/08/2009

Ophrys du Pays Basque Empty Re: Ophrys du Pays Basque

le Dim 9 Fév 2020 - 18:50
Je vote aussi pour passionis...
Reste la phénologie... plutôt étonnante... les orchidophiles ont décrit des ophrys araniferae précoces... pourquoi pas de tardifs !!

_________________
Ophrys du Pays Basque Panora10
Christophe Boillat
Christophe Boillat
Orchid expert
Nb messages : 4447
Localisation : Suisse
Inscription : 02/11/2007

Ophrys du Pays Basque Empty Re: Ophrys du Pays Basque

le Dim 9 Fév 2020 - 19:02
GL a écrit:Je vote aussi pour passionis...
Reste la phénologie... plutôt étonnante... les orchidophiles ont décrit des ophrys araniferae précoces... pourquoi pas de tardifs !!

Il y a bien des fuciflora tardif... avec grsivaudanica, eliator...

Christophe

_________________
"Il y a comme des lieux bénis sur la montagne, des lieux particulièrement pittoresques et très beaux avec des orientations différentes où toutes les fleurs semblent s'être données rendez-vous. Et bien ce n'est pas partout qu'il a des lieux tellement miraculeux, tellement beaux, se sont des endroits rares." Ella Maillart parlant de Chandolin.
http://www.ageo.ch/
Philippe
Philippe
membre fondateur
Nb messages : 10933
Localisation : Haute-Normandie
Inscription : 20/05/2006
http://philippe-burnel.fr

Ophrys du Pays Basque Empty Re: Ophrys du Pays Basque

le Dim 9 Fév 2020 - 20:29
GL a écrit:Je vote aussi pour passionis...
Reste la phénologie... plutôt étonnante... les orchidophiles ont décrit des ophrys araniferae précoces... pourquoi pas de tardifs !!

Si je me base sur les plantes bretonnes çà n’a rien de tardif. Mes photos ayant été faites le 5 mai 2018.

_________________
Ophrys du Pays Basque Banpepoint_small
Maylis
Maylis
Nb messages : 24
Localisation : Landes 40
Inscription : 01/09/2019

Ophrys du Pays Basque Empty Re: Ophrys du Pays Basque

le Dim 9 Fév 2020 - 20:57
Ce n'est pas un Ophrys Landais, dans les Landes il n'y a pas d' Oprhys passionis . Cette photo a été prise à Anglet, Pyrénées-Atlantiques 64, près de l' Espagne.
Il ressemble beaucoup à passionis, mais peut-on aussi le comparer à O. castellana qui pousse dans la Navarre toute proche ?
pmb
pmb
Orchid expert
Nb messages : 10698
Localisation : Entrecasteaux (83)
Inscription : 20/03/2007
http://perso.orange.fr/pm.blais/

Ophrys du Pays Basque Empty Re: Ophrys du Pays Basque

le Lun 10 Fév 2020 - 7:55
Ces 2 Ophrys ont 3 caractères importants pour leur détermination :
- des pseudo-yeux blancs
- un champ basal très foncé et concolore avec le labelle lui aussi très foncé
- une macule en H fermé

Si on rajoute des gros sépales bien larges, tout ceci est très caractéristique de l'Ophrys passionis.

Et pas du tout d'arachnitiformis et proches.

(La date est aussi une indication pour passionis, mais les dates ...)

_________________
Pierre-Michel
Cartographe SFO du Var
Site Orchidées de Provence http://pm.blais.pagesperso-orange.fr/
marchand olivier
marchand olivier
Nb messages : 1131
Localisation : Indre
Inscription : 07/06/2006
http://perso.orange.fr/olivier.marchand36

Ophrys du Pays Basque Empty Re: Ophrys du Pays Basque

le Lun 10 Fév 2020 - 8:33
Ophrys passionis pour moi aussi.
THIERRY
THIERRY
Nb messages : 3047
Localisation : Pecqueuse Essonne
Inscription : 04/06/2010

Ophrys du Pays Basque Empty Re: Ophrys du Pays Basque

le Lun 10 Fév 2020 - 17:17
Selon l'atlas des orchidées de France    
O.passionis Page 304 Rien dans les landes
O. Arachnitiformis Page 306 quelques stations dans les landes
O. exaltata  Perianthe plus clair proche du sujet de délibération
O. occidentalis Page 308  309 exaltata - subsp marzuola Sepales et pétales latéraux blanchâtres ( variable) sud de la France Fleuri en mars couleur du labelle Chocolat noir

Selon l' OFBL
 O.passionis de fin mars à mai >> Brun foncé à rougeatre
Page 383  et 384 O. occidentalis  sépales verts rarement  blancs/ roses  ( donc possible )

Pour Oléron , je n'ai jamais vu d' O passionis au périanthe blanc- rosâtre ;.......sauf un , exceptionnel ,déjà posté,  à sépales blancs et pétales quasi rouge


Dernière édition par THIERRY le Lun 10 Fév 2020 - 18:12, édité 1 fois
marchand olivier
marchand olivier
Nb messages : 1131
Localisation : Indre
Inscription : 07/06/2006
http://perso.orange.fr/olivier.marchand36

Ophrys du Pays Basque Empty Re: Ophrys du Pays Basque

le Lun 10 Fév 2020 - 17:26
GL
GL
Orchid expert
Nb messages : 3505
Localisation : Chartreuse
Inscription : 10/08/2009

Ophrys du Pays Basque Empty Re: Ophrys du Pays Basque

le Lun 10 Fév 2020 - 17:57
Là encore, beaucoup de critères utilisés par les uns et les autres et notamment la couleur du périanthe semblent plus ou moins inopérants !!
Rémy Souche dans un mail me faisait remarquer que l'holotype de marzuola/occidentalis contrairement à toute attente avait un périanthe rose !!
J'ai des cartes mémoires pleines d'occidentalis roses/blancs... Les couleurs me semblent faire surtout partie de la variabilité
Sur le terrain, quand ils sont syntopiques (je pense sur le littoral méditerranéen) arachnitiformis et passionis sont parfois difficiles à distinguer...
Ce qui me sert le plus souvent c'est l'observation du champ basal très court chez passionis...
Et puis Yves Henry nous dit que c'est la même espèce rire

_________________
Ophrys du Pays Basque Panora10
THIERRY
THIERRY
Nb messages : 3047
Localisation : Pecqueuse Essonne
Inscription : 04/06/2010

Ophrys du Pays Basque Empty Re: Ophrys du Pays Basque

le Lun 10 Fév 2020 - 18:04
En effet!
3 exemples proches de la couleur rose pâle du périanthe .
!!!!  dommage que la forme du labelle fusiforme , ne cadre pas avec la forme orbiculaire habituelle des O.passionis  Suspect .
malawi38
malawi38
Admin
Nb messages : 5066
Localisation : Seyssinet-Pariset (38)
Inscription : 28/04/2012
https://evasion-en-image.fr

Ophrys du Pays Basque Empty Re: Ophrys du Pays Basque

le Lun 10 Fév 2020 - 20:02
GL a écrit:Là encore, beaucoup de critères utilisés par les uns et les autres et notamment la couleur du périanthe semblent plus ou moins inopérants !!
Rémy Souche dans un mail me faisait remarquer que l'holotype de marzuola/occidentalis contrairement à toute attente avait un périanthe rose !!

Bon, c'est donc bien un arachnitiformis cet occidentalis ou ce marzuola parce qu'à part la couleur retenue pour les différencier (et en plus vu l'holotype) what else!   sortie
Bref trois variétés/formes d'une même espèce lourd

Sinon, j'opte aussi pour O. passionis (caloptera ==> pas taper Ophrys du Pays Basque Icon_lol )

_________________
Eric DETREZ

"L'être humain ne peut se passer de la nature. La nature peut se passer de l'être humain.
Cette évidence devrait éclairer l'espèce humaine et inspirer sa posture majeure." Jean-Marie Pelt

Évasion En Images
Evasion 64bit , Evasion 32bit
Philippe
Philippe
membre fondateur
Nb messages : 10933
Localisation : Haute-Normandie
Inscription : 20/05/2006
http://philippe-burnel.fr

Ophrys du Pays Basque Empty Re: Ophrys du Pays Basque

le Lun 10 Fév 2020 - 20:12
GL a écrit: l'holotype de marzuola/occidentalis

heu ???? juste comme ça en passant l'holotype de marzuola ou d'occidentalis ?
Ce sont deux descriptions distinctes (même s'il s'agit très certainement du même taxon) , si les holotypes étaient les mêmes personne ne se poserait la question de la synonymie.
Donc l'holotype à périanthe rose c'est marzuola OU occidentalis ?

_________________
Ophrys du Pays Basque Banpepoint_small
ClaudeVincent
ClaudeVincent
Animateur
Nb messages : 12102
Localisation : Mende
Inscription : 18/04/2007

Ophrys du Pays Basque Empty Re: Ophrys du Pays Basque

le Lun 10 Fév 2020 - 20:41
Philippe a écrit:
GL a écrit: l'holotype de marzuola/occidentalis  
heu ???? juste comme ça en passant l'holotype de marzuola ou d'occidentalis ?
Ce sont deux descriptions distinctes (même s'il s'agit très certainement du même taxon) , si les holotypes étaient les mêmes personne ne se poserait la question de la synonymie.
Donc l'holotype à périanthe rose c'est marzuola OU occidentalis ?

Que voilà un débat ... passionné ? scratch

Philippe sur tes images (chez Georges) les labelles sont plutôt différents...mais assez proches ! Wink
GL
GL
Orchid expert
Nb messages : 3505
Localisation : Chartreuse
Inscription : 10/08/2009

Ophrys du Pays Basque Empty Re: Ophrys du Pays Basque

le Mar 11 Fév 2020 - 9:43
Philippe a écrit:
Donc l'holotype à périanthe rose c'est marzuola OU occidentalis ?
Pardon, effectivement comme pour moi marzuola = occidentalis j'utilise souvent marzuola/occidentalis...
Comme tu as du lire que c'était R.Souche qui m'avait précisé... il s'agit du taxon qu'il a décrit donc marzuola !!!
(occidentalis : c'est Gil Scapaticci & co...)

_________________
Ophrys du Pays Basque Panora10
Contenu sponsorisé

Ophrys du Pays Basque Empty Re: Ophrys du Pays Basque

Revenir en haut
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum