Le Deal du moment : -27%
PC Portable Gamer Alienware M15 – (15,6″ ...
Voir le deal
1599 €

Partagez
Aller en bas
bruno85
bruno85
Nb messages : 15
Localisation : vendée
Inscription : 24/05/2019
https://sounybruno.piwigo.com/index?/category/33-orchidees

Dactylorhiza majalis? Empty Dactylorhiza majalis?

le Mer 22 Jan - 15:46
Bonjour
Cette orchidée, était au milieu de tout un lot de Dactylorhiza maculata et je l'avais un peu rapidement classée avec celles ci. Aujourd'hui en regardant mieux je la classerai plutôt en majalis mais, je n'en suis pas sur
La photo a été prise le 8 juin 2015 à un col dans le Cantal entre Bort les orgues et Massiac. La zone était humide avec du ruissellement.
Dactylorhiza majalis? 2u2a2910
Merci pour vos avis éclairés
Bruno
Philippe
Philippe
membre fondateur
Nb messages : 10829
Localisation : Haute-Normandie
Inscription : 20/05/2006
http://philippe-burnel.fr

Dactylorhiza majalis? Empty Re: Dactylorhiza majalis?

le Mer 22 Jan - 16:42
Pas maculata pour moi donc majalis me va bien aussi

_________________
Dactylorhiza majalis? Banpepoint_small
Hervé88
Hervé88
Animateur
Nb messages : 6155
Localisation : Xonrupt-Longemer, Hautes-Vosges
Inscription : 19/05/2010
http://www.vosges-nature.net

Dactylorhiza majalis? Empty Re: Dactylorhiza majalis?

le Mer 22 Jan - 17:13
Philippe a écrit:Pas maculata pour moi donc majalis me va bien aussi
Ou un bel hybride entre les deux, classique quand les deux cohabitent... Tu as vu du majalis pas loin ?

_________________
Hervé Parmentelat
Cartographe SFO des Vosges
Dactylorhiza majalis? Logo16
avatar
BF73
Nb messages : 482
Localisation : 73
Inscription : 10/04/2016
https://500px.com/felixbenoit73

Dactylorhiza majalis? Empty Re: Dactylorhiza majalis?

le Mer 22 Jan - 17:20
Hervé88 a écrit:
Philippe a écrit:Pas maculata pour moi donc majalis me va bien aussi
Ou un bel hybride entre les deux, classique quand les deux cohabitent... Tu as vu du majalis pas loin ?

Pourquoi pas un hybride vu la robustesse du pied ?

_________________
BF73 (sur 500px )
Philippe
Philippe
membre fondateur
Nb messages : 10829
Localisation : Haute-Normandie
Inscription : 20/05/2006
http://philippe-burnel.fr

Dactylorhiza majalis? Empty Re: Dactylorhiza majalis?

le Mer 22 Jan - 17:33
Moi j'aimerais l'argumentation pour un hybride (pour ma culture perso car je ne connais pas trop les "alpestris")

_________________
Dactylorhiza majalis? Banpepoint_small
Philippe
Philippe
membre fondateur
Nb messages : 10829
Localisation : Haute-Normandie
Inscription : 20/05/2006
http://philippe-burnel.fr

Dactylorhiza majalis? Empty Re: Dactylorhiza majalis?

le Mer 22 Jan - 17:36
Ya pas longtemps j'ai retrouvé des photos de Saulieu. Je pense que je vais les soumettre avec mes identifications (douteuses) de l'époque car je m'étais un peu arraché les cheveux et en retrouvant les photos je me demande si je ne vais pas devenir chauve !

_________________
Dactylorhiza majalis? Banpepoint_small
Hervé88
Hervé88
Animateur
Nb messages : 6155
Localisation : Xonrupt-Longemer, Hautes-Vosges
Inscription : 19/05/2010
http://www.vosges-nature.net

Dactylorhiza majalis? Empty Re: Dactylorhiza majalis?

le Mer 22 Jan - 17:36
Philippe a écrit:Moi j'aimerais l'argumentation pour un hybride (pour ma culture perso car je ne connais pas trop les "alpestris")
Le port élancé et la couleur rose font penser à maculata, la robustesse et les feuilles à majalis. Pour les fleurons on ne voit pas grand chose....
c'est une piste, en aucun cas une affirmation Very Happy

_________________
Hervé Parmentelat
Cartographe SFO des Vosges
Dactylorhiza majalis? Logo16
GL
GL
Orchid expert
Nb messages : 3492
Localisation : Chartreuse
Inscription : 10/08/2009

Dactylorhiza majalis? Empty Re: Dactylorhiza majalis?

le Jeu 23 Jan - 9:07
Philippe a écrit:Moi j'aimerais l'argumentation pour un hybride (pour ma culture perso car je ne connais pas trop les "alpestris")

Comme Hervé :
1) le port de la plante : robustesse, tige semblant épaisse et compressible, feuilles très larges = D.majalis (D.alpestris qui n'est qu'un majalis de montagne !!), les fleurs de couleur plutôt foncées
2) les feuilles finement tachetées, les fleurs semblant larges (un peu comme maculata/fuchsii/savogiensis) mais on ne voit pas assez pour l'affirmer !! = D.maculata/fuchsii/savogiensis

Donc une plante qui a le caractère de deux grandes "familles" est potentiellement un hybride des deux...

réserve 1 : certains D.savogiensis (je pense aux Saisies, mais pas que...) ont presque le même port et la même coloration des fleurs...
réserve 2 : affirmer une diagnose sans voir "tout ce qu'il y a autour" n'est pas très sérieux... Quand on prend une photo d'une plante un peu différente au milieu d'une population, il faut d'abord penser à la variabilité de cette population. Quand on a plusieurs populations mélangées on peut légitimement penser une possible hybridation.
Quand on sait que D.majalis est déjà une plante issue d'hybridation (Dactylorhiza tétraploïdes des marais issus de D.maculata et D.incarnata) on comprend que vouloir nommer tous les Dactylo différents (perçus par notre œil comme tel !!) n'est pas forcément une bonne idée !!!

_________________
Dactylorhiza majalis? Panora10
bruno85
bruno85
Nb messages : 15
Localisation : vendée
Inscription : 24/05/2019
https://sounybruno.piwigo.com/index?/category/33-orchidees

Dactylorhiza majalis? Empty Re: Dactylorhiza majalis?

le Jeu 23 Jan - 9:31
J'ai effectivement d'autres photos prises sur le même site avec vue d'ensemble et détails.
Dactylorhiza majalis? 2u2a2913
Dactylorhiza majalis? 2u2a2911
Dactylorhiza majalis? 2u2a2912
Dactylorhiza majalis? 2u2a2916
Dactylorhiza majalis? 2u2a2915
Dactylorhiza majalis? 2u2a2914
Dactylorhiza majalis? 2u2a2919
Dactylorhiza majalis? 2u2a2917
Dactylorhiza majalis? 2u2a2918

cela éclairera peut être mais aucune n'a l'aspect massif de "l'inconnue"
jft2607
jft2607
Admin
Nb messages : 14526
Localisation : Guilherand Granges 07
Inscription : 24/11/2007

Dactylorhiza majalis? Empty Re: Dactylorhiza majalis?

le Jeu 23 Jan - 9:38
Je rejoins les analyses précédentes .. ton inconnue est bien differente des maculata de ton dernier envoi ... mais il est bien seul ... donc difficile de conclure mais la probabilité d’un hybride est forte

_________________
Dactylorhiza majalis? Pc201310


Jean-François
Philippe
Philippe
membre fondateur
Nb messages : 10829
Localisation : Haute-Normandie
Inscription : 20/05/2006
http://philippe-burnel.fr

Dactylorhiza majalis? Empty Re: Dactylorhiza majalis?

le Jeu 23 Jan - 10:19
Les dernières photos montrent clairement des maculata.
Pour la première je veux bien un hybride mais il est vraiment TRES loin de maculata.

_________________
Dactylorhiza majalis? Banpepoint_small
bruno85
bruno85
Nb messages : 15
Localisation : vendée
Inscription : 24/05/2019
https://sounybruno.piwigo.com/index?/category/33-orchidees

Dactylorhiza majalis? Empty Re: Dactylorhiza majalis?

le Jeu 23 Jan - 13:35
Merci beaucoup à vous de vous êtes penchés sur ma question
A Bientôt
Bruno
Bifolia
Bifolia
Nb messages : 1842
Localisation : ---
Inscription : 15/12/2011

Dactylorhiza majalis? Empty Re: Dactylorhiza majalis?

le Jeu 23 Jan - 16:54
Petite remarque si j'ose me permettre.
Pour une bonne détermination, il faudrait que l'on puisse obtenir du demandeur non seulement une photo d'ensemble ou seulement celle de l'inflorescence mais une photo de la plante entière + une photo des feuilles + une photo de l'inflorescence et éventuellement une du détail des fleurs.
Sans cela, il nous sera difficile de pouvoir vous aider pour une bonne détermination.
Comme mes collègues, les plantes environnantes sont importantes mais là également les trois photos sont nécessaires car par exemple pour différencier maculata de savognensis une seule photo de l'inflorescence n'est pas suffisante. Les feuilles sont très importantes pour toute détermination.
Attention également de ne pas voir des hybrides partout, il existe des lusus  qui ne sont que des variations de la morphologie de la plante.
Philippe
Philippe
membre fondateur
Nb messages : 10829
Localisation : Haute-Normandie
Inscription : 20/05/2006
http://philippe-burnel.fr

Dactylorhiza majalis? Empty Re: Dactylorhiza majalis?

le Jeu 23 Jan - 17:24
Bien d'accord avec toi, avec un petit bémol : savogiensis n'est certainement qu'un morphe d'altitude de maculata tout comme alpestris pour majalis.

_________________
Dactylorhiza majalis? Banpepoint_small
Bifolia
Bifolia
Nb messages : 1842
Localisation : ---
Inscription : 15/12/2011

Dactylorhiza majalis? Empty Re: Dactylorhiza majalis?

le Jeu 23 Jan - 17:41
Philippe a écrit:Bien d'accord avec toi, avec un petit bémol : savogiensis n'est certainement qu'un morphe d'altitude de maculata tout comme alpestris pour majalis.

Tout à fait d'accord avec toi, savognensis est souvent classé en sous-espèce de maculata (les feuilles sont tout de même différentes mais elles le sont déjà si l'on passe du sud-ouest à l'est de la France) et pour moi alpestris n'existe pas. Je classe tout sous majalis qui est de toute façon très variable et d'origine hybridogène comme mentionné plus haut.
avatar
BF73
Nb messages : 482
Localisation : 73
Inscription : 10/04/2016
https://500px.com/felixbenoit73

Dactylorhiza majalis? Empty Re: Dactylorhiza majalis?

le Jeu 23 Jan - 21:02
Pour rajouter un élément, ça m'est déjà arriver de voir des D. majalis avec des macules transverses (sans D. maculata s.l.) mais là c'est assez flagrant.

_________________
BF73 (sur 500px )
Contenu sponsorisé

Dactylorhiza majalis? Empty Re: Dactylorhiza majalis?

Revenir en haut
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum