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Bifolia
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Sicile du 18 avril au 7 mai 2019 - Page 2 Empty Re: Sicile du 18 avril au 7 mai 2019

le Mer 27 Nov 2019 - 21:33
Olivier GERBAUD a écrit:Qui a une idée du dernier (hybridé)?

sunny sunny sunny


C'est vrai que cette dernière plante possède si je vois bien un éperon assez long et fin qui n'est pas typé D.sambucina.

Des photos de détail Annie, pour essayer de nous aider dans la détermination ?

Plantes aux alentours ?

Une idée => D.sambucina x G.conopsea ?
Annie
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Sicile du 18 avril au 7 mai 2019 - Page 2 Empty Re: Sicile du 18 avril au 7 mai 2019

le Mer 27 Nov 2019 - 22:14
Bifolia a écrit:
Olivier GERBAUD a écrit:Qui a une idée du dernier (hybridé)?

sunny sunny sunny


C'est vrai que cette dernière plante possède si je vois bien un éperon assez long et fin qui n'est pas typé D.sambucina.

Des photos de détail Annie, pour essayer de nous aider dans la détermination ?

Plantes aux alentours ?

Une idée => D.sambucina x G.conopsea ?

Je n’ai rien trouvé d’autre à proximité mais ai trouvé sur le site d’Elisabeth et Jean-Luc une plante ressemblant beaucoup à l’hybride supposé. Ils l’ont nommé Dactylorhiza romana x sambucina
Bifolia
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Sicile du 18 avril au 7 mai 2019 - Page 2 Empty Re: Sicile du 18 avril au 7 mai 2019

le Mer 27 Nov 2019 - 22:22
Annie a écrit:Je n’ai rien trouvé d’autre à proximité mais ai trouvé sur le site d’Elisabeth et Jean-Luc une plante ressemblant beaucoup à l’hybride supposé. Ils l’ont nommé Dactylorhiza romana x sambucina

Oui, pourquoi pas chercher dans cette direction si D.romana est également dans le coin.

Un petit lien pour cet hybride :

http://www.guenther-blaich.de/hyb.php?hy=romsam1&abs=

Cela peut également n'être qu'un D.sambucina avec un éperon un peu plus long que d'habitude.
Christophe Boillat
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Sicile du 18 avril au 7 mai 2019 - Page 2 Empty Re: Sicile du 18 avril au 7 mai 2019

le Jeu 28 Nov 2019 - 8:13
Après quelques recherches dans : Die Orchideengattung Dactylorhiza de W. Eccarius pp.262 et ss.

L'éperons de D. romana est plutôt dirigé vers le haut, à la manière d'un mascula ou d'un provincialis. Si, je dis bien si, la plante montrée par Annie avec cet éperon très fin pourrait être avec conopsea, mais il faudrait encore bien observer les sépales latéraux.

C'est vraiment une plante atypique.

Christophe

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"Il y a comme des lieux bénis sur la montagne, des lieux particulièrement pittoresques et très beaux avec des orientations différentes où toutes les fleurs semblent s'être données rendez-vous. Et bien ce n'est pas partout qu'il a des lieux tellement miraculeux, tellement beaux, se sont des endroits rares." Ella Maillart parlant de Chandolin.
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Sicile du 18 avril au 7 mai 2019 - Page 2 Empty Re: Sicile du 18 avril au 7 mai 2019

le Jeu 28 Nov 2019 - 8:28
Christophe Boillat a écrit:Après quelques recherches dans : Die Orchideengattung Dactylorhiza de W. Eccarius pp.262 et ss.

L'éperons de D. romana est plutôt dirigé vers le haut, à la manière d'un mascula ou d'un provincialis. Si, je dis bien si, la plante montrée par Annie avec cet éperon très fin pourrait être avec conopsea, mais il faudrait encore bien observer les sépales latéraux.

C'est vraiment une plante atypique.

Christophe

Je suis d'accord, c'est une plante atypique raison pour laquelle je l'avais placée dans les curiosités. Je le répète, je n'ai rien vu d'autre sur les sites visités dans la région de l'Etna, ni romana, que j'ai eu l'occasion de voir et revoir dans le parc delle Madonie, ni Gymnadenia conopsea !

J'en profite pour remercier tous ceux qui ont pris la peine de visionner ce sujet et pour répondre à ceux qui m'ont félicitée pour mon courage, je n'ai aucun mérite, chercher à identifier ce qui a été vu est un plaisir, c'est une façon de prolonger un peu (beaucoup) le voyage
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Sicile du 18 avril au 7 mai 2019 - Page 2 Empty Re: Sicile du 18 avril au 7 mai 2019

le Jeu 28 Nov 2019 - 9:36
Bifolia a écrit:
Olivier GERBAUD a écrit:Qui a une idée du dernier (hybridé)?

sunny sunny sunny


C'est vrai que cette dernière plante possède si je vois bien un éperon assez long et fin qui n'est pas typé D.sambucina.

Des photos de détail Annie, pour essayer de nous aider dans la détermination ?

Plantes aux alentours ?

Une idée => D.sambucina x G.conopsea ?

Sur la composition précédente ,en haut à gauche , c'est aussi le cas scratch
ErwanM
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Sicile du 18 avril au 7 mai 2019 - Page 2 Empty Re: Sicile du 18 avril au 7 mai 2019

le Jeu 12 Déc 2019 - 16:42
Tu as bien fait de poster !

Compte-rendu superbe, et tu es quand même bien botaniste (la sortie des sentiers battus n'est forcément pas évidente).
bentiquouille
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Sicile du 18 avril au 7 mai 2019 - Page 2 Empty Re: Sicile du 18 avril au 7 mai 2019

le Ven 13 Déc 2019 - 8:46
Magnifique Annie….encore un périple bien rempli !!!!!!
Bravo !!!!

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Sicile du 18 avril au 7 mai 2019 - Page 2 Empty Re: Sicile du 18 avril au 7 mai 2019

le Ven 13 Déc 2019 - 12:32
Annie a écrit:Encore plus mécontente de mes photos que d'habitude, j'ai longtemps hésité à poster mon compte rendu, je m'y résous enfin en espérant  que vous vous montrerez indulgents.


Je ne vois vraiment pas ce que tu reproches à tes photos.
Elles sont largement à la hauteur.
Il aurait été dommage que tu nous prives de ce beau compte-rendu.

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Christine

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Philippe Renève
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Sicile du 18 avril au 7 mai 2019 - Page 2 Empty Re: Sicile du 18 avril au 7 mai 2019

le Ven 13 Déc 2019 - 13:28
Merci et bravo Annie pour cette magnifique flore de Sicile !

Ne le répétez pas, mais beaucoup d'orchidophiles aimeraient faire d'aussi "mauvaises" photos... rire
Errolito
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Sicile du 18 avril au 7 mai 2019 - Page 2 Empty Re: Sicile du 18 avril au 7 mai 2019

le Ven 13 Déc 2019 - 16:14
Quelques corrections de noms botaniques (pour ceux ui ont été identifiés, pour les autres faudrait que j'y passe un peu + de temps) :
- "Salvia" fruticosa est surement un lapsus pour Phlomis fruticosa ;
- "Neatostema apulum" est en fait un Linum strictum subsp. spicatum ;
- Allium "subhirsutum" est en fait un A. triquetrum ;
- Narcissus "poeticus" est en fait un N. tazetta ;
- "Phalaris truncata" est probablement un Rostraria cristata ;
- "Parentucellia viscosa" est en fait un Bellardia trixago var. flaviflora (variété à fleurs jaunes !) ;
- Orobanche "rigens" est plutôt je pense une O. variegata (je connais pas rigens qui est une sous-espèce de rapum-genistae, mais là on est bine dans le groupe varietaga/foetida...)
Et merci pour ce beau reportage photo !
Errol.
Davidduf
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Sicile du 18 avril au 7 mai 2019 - Page 2 Empty Re: Sicile du 18 avril au 7 mai 2019

le Ven 13 Déc 2019 - 16:31
Très beau reportage Annie bravo bravo bravo Il n'y a pas besoin d'être trop indulgent... Les montages donnent très bien. J'attendais aussi ton compte rendu avec impatience. Je reconnais une bonne partie des plantes que nous avions vu ensemble... Vous avez quand même fait aussi de belles observations... sunny Je suis content que voir la Scala dei Turchi que j'avais préparé dans les choses à voir mais dont je n'ai pas eu le temps d'aller voir sur place. Vous avez pu, contrairement à moi, observer le Liseron de Sicile. L'ascension du volcan de l'île de Vulcano avait l'air d'être un moment fort du voyage...  drunken  drunken  drunken La neige sur l'Etna avait l'air d'avoir bien fondu par rapport au moment où nous y étions (le 16 avril) et la flore bien plus avancée...

Beau travail d'identification  Sicile du 18 avril au 7 mai 2019 - Page 2 1358443823  Sicile du 18 avril au 7 mai 2019 - Page 2 1358443823  Sicile du 18 avril au 7 mai 2019 - Page 2 1358443823 Quelques commentaires par rapport à vos observations botaniques :

Première partie :

Tes Anacamptis grandiflora, je les laisserais en A. papillonacea (var grandiflora)

Annie a écrit:
Ophrys panormitana mais j'ai un doute sur le 3ème, la base me semble bien rouge ?
Pour moi, c'est toujours de l'Op panormitana

Annie a écrit: … ainsi que Orchis provincialis - Anacamptis longicornu et peut-être Anac. morio pour le plus clair, l'éperon me semble plus court ?
Idem ici, pas de morio mais toujours de l'An. longicornu.

Annie a écrit: Moraea sisyrinchium - Salvia fruticosa - Tragopogon porrifolius
J'imagine que tu voulais plutôt dire Phlomis fruticosa, la Sauge de Jérusalem (Le genre Phlomis est aussi appelé Bouillon-blanc de Sicile...).

Deuxième partie :

Annie a écrit: Une jolie malvacée accompagnée d'Echium plantagineum
Pour la jolie malvacée, j'irais voir du côté de Malva (=Lavatera) trimestris

Annie a écrit: L'arrière-pays s'avère extrêmement fleuri, astéracées, astragales nous ravissent
J'y vois Pallenis spinosa, Micromeria graeca ? et Hedysarum sp.

Annie a écrit: Contrairement à la région d'Agrigente, les orchidées sont bien présentes, souvent en bordure de route ou de chemins

Anacamptis morio - Limodorum abortivum - Neotinea maculata - Orchis provincialis  
Pour moi, les An. morio est encore ici An. longicornu.

Troisième partie :

Annie a écrit: … il en sera de même à Castelmola où nous ne verrons aucune des orchidées espérées. Seules observations : Anacamptis pyramidalis - Antirrhinum siculum - Orobanche
L'Orobanche c'est O. schultzii

Pour les dernières orchidées, je resterais sur des hybrides Dactylhoriza romana x sambucina. Je n'ai pas visité les pentes du Sud de l'Etna, mais, sur les pentes Nord et Est, Dactylorhiza romana était bien présente dans les sous-bois...

En tout cas, cela aurait été vraiment dommage de nous priver de ce compte-rendu... Wink

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Sicile du 18 avril au 7 mai 2019 - Page 2 Empty Re: Sicile du 18 avril au 7 mai 2019

le Ven 13 Déc 2019 - 17:08
Je ne sais pas ce que tu reproches à tes photos, peut-être l'absence d'un fond très flou ? En tout cas, heureusement que tu l'as publié. J'ai passé un super moment à les regarder, j'ai beaucoup apprécié le fait qu'il n'y ait pas que des orchidées et ça me donne qu'une envie : que le printemps arrive vite et aller en Sicile.
Encore bravo pour ce superbe reportage et cet intermède coloré, ça fait du bien en cette saison !
bravo bravo bravo bravo bounce bounce bounce
Annie
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Sicile du 18 avril au 7 mai 2019 - Page 2 Empty Re: Sicile du 18 avril au 7 mai 2019

le Sam 14 Déc 2019 - 7:31
Je remercie tous ceux qui se sont montrés très indulgents avec moi

merci à David qui a corrigé mes erreurs et à Errol qui a pris la peine de reprendre la totalité de mon reportage pour y traquer mes nombreuses erreurs, je lui en suis infiniment reconnaissante.

Le fait de ne pas être botaniste n'excuse pas certaines identifications erronées : Neatostema apulum pour Linum strictum subsp. spicatum et Narcissus poeticus pour Narcissus tazetta, ce sont des plantes que j'avais déjà rencontrées Embarassed ni les lapsus : Salvia fruticosa affraid j'ai honte !
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Sicile du 18 avril au 7 mai 2019 - Page 2 Empty Re: Sicile du 18 avril au 7 mai 2019

le Sam 14 Déc 2019 - 11:09
Re,
j'ai regardé un peu plus attentivement, il me smeble qu el'HEdysrum c'est H. capitatum (ou spinosissimum subsp. c.), juste avant le Scolymus il y a Glebionis coronaria sous sa forme jaune (ex-Chrysanthemum c.), et pour l'euphorbe il faudrait voir du coté de nicaeensis ?
Sinon le Lathyrus ets plutôt une Vicia.
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Sicile du 18 avril au 7 mai 2019 - Page 2 Empty Re: Sicile du 18 avril au 7 mai 2019

le Ven 20 Déc 2019 - 10:58
Merci de nous faire partager ce beau voyage en Sicile (et autres îles...)
Et d'indiquer les noms botaniques des espèces.
C'est superbe ; quelle profusion !

Et ne venez pas nous dire que vos photos sont mauvaises !!
qu'est-ce que ce serait si vous les jugiez réussies !!?
encore merci

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le Dim 22 Déc 2019 - 22:47
D. sambucina x romana... ?

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Sicile du 18 avril au 7 mai 2019 - Page 2 Empty Re: Sicile du 18 avril au 7 mai 2019

le Lun 23 Déc 2019 - 11:32
Avec un peu de retard bravo bravo bravo ... il faut un peu de temps pour admirer un tel CR !

Pour le GPS fou, j'ai aussi eu le problème (à la frontière italienne) : j'ai l'impression que quand il reçoit trop de satellites, mon GPS se lance dans des calculs sans fin et contradictoires. En enlevant l'option constellation GLONASS ça lui remet la tête à l'endroit...


Quelques suggestions :

Hedysarum ressemble bien à H. capitatum présent au Sud de la France et de la Corse.

Pour la Brassicacée à feuilles épaisses : probablement une Moricandia (M.arvensis est très variable et le genre est plutôt complexe).

Pour le/la ? Corydale, C.solida semble être la seule espèce présente en Sicile avec C.intermedia d'après la Check List que j'avais (voir sur https://www.researchgate.net/publication/270070686_Checklist_of_the_vascular_flora_of_Sicily ). C.solida me semble mieux correspondre à vue de photo...

Enfin, pour la Nigelle, je verrais plutôt N.damascena à cause de l'involucre de feuilles qui me semble présent sous la fleur (il est absent chez N.arvensis).


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Sicile du 18 avril au 7 mai 2019 - Page 2 Empty Re: Sicile du 18 avril au 7 mai 2019

le Mar 24 Déc 2019 - 9:18
merci Alain. Je vais me pencher à nouveau sur ces identifications litigieuses.

En ce qui concerne Corydalis, au vu de ce que j'ai trouvé sur le site de Salvatore Cambria, l'allure de la plante et sa localisation me faisait plutôt penser à Corydalis densiflora. Qu'en penses-tu ?

Moricandia arvensis : Pourquoi pas même si les plantes décrites sur le net me semblent beaucoup plus élancées que ce que j'ai vu et l'habitat très différent (arrière-plage rocheuse)

Nigella arvensis subsp. glaucescens toujours sur le site de Salvatore Cambria, collait bien avec l'habitat et la localisation mais je ne mets pas en doute ton identification, j'ai encore beaucoup trop de lacunes en botanique study
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Sicile du 18 avril au 7 mai 2019 - Page 2 Empty Re: Sicile du 18 avril au 7 mai 2019

le Ven 27 Déc 2019 - 12:35
Annie a écrit:
En ce qui concerne Corydalis, au vu de ce que j'ai trouvé sur le site de Salvatore Cambria, l'allure de la plante et sa localisation me faisait plutôt penser à Corydalis densiflora. Qu'en penses-tu ?

Je n'ai pas trouvé les critères qui permettent de séparer l'un de l'autre, sachant qu'auparavant C.densiflora n'était qu'une sous espèce de C.solida...d'où la ressemblance. Si certains C.densiflora ont des grappes de fleurs très denses, ça n'a pas l'air d'être le cas pour tous (et réciproquement).

Annie a écrit:
Moricandia arvensis : Pourquoi pas même si les plantes décrites sur le net me semblent beaucoup plus élancées que ce que j'ai vu et l'habitat très différent (arrière-plage rocheuse)
Il y a toute une floppée d'espèces très voisines que je ne connais pas trop bien... mais je me suis déjà fait avoir plusieurs fois avec des individus rabougris ou atypiques.

Annie a écrit:
Nigella arvensis subsp. glaucescens toujours sur le site de Salvatore Cambria, collait bien avec l'habitat et la localisation.
Le critère des feuilles sous la fleur est normalement bien net sur le terrain ou sur une photo de profil/dessous. Sur une photo de dessus c'est plus dur de voir où sont les feuilles.

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