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quenting
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le Mar 22 Oct 2019 - 23:34
Bonsoir à tous,

Trouvé pendant des recherches sur les fougères, page 13 :

http://www.anca-association.org/wp-content/uploads/2019/08/ANCA_Nouvelles_57.pdf

Un avis ? Déjà entendu parlé de cet hybride ?

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Olivier GERBAUD
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le Mar 22 Oct 2019 - 23:51
Impossible pour moi...

(Et c'est quoi ici Orchis bifolia? Platanthera?)

Plutôt un (joli) lusus d'Anacamptis.

Olivier.
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le Mer 23 Oct 2019 - 7:54
Olivier GERBAUD a écrit:Impossible pour moi...
(Et c'est quoi ici Orchis bifolia? Platanthera?)
Plutôt un (joli) lusus d'Anacamptis.
Olivier.

Rien à ajouter, c'est un lusus de pyramidalis.

Christophe

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"Il y a comme des lieux bénis sur la montagne, des lieux particulièrement pittoresques et très beaux avec des orientations différentes où toutes les fleurs semblent s'être données rendez-vous. Et bien ce n'est pas partout qu'il a des lieux tellement miraculeux, tellement beaux, se sont des endroits rares." Ella Maillart parlant de Chandolin.
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le Mer 23 Oct 2019 - 12:07
Christophe Boillat a écrit:
Olivier GERBAUD a écrit:Impossible pour moi...
(Et c'est quoi ici Orchis bifolia? Platanthera?)
Plutôt un (joli) lusus d'Anacamptis.
Olivier.

Rien à ajouter, c'est un lusus de pyramidalis.

Christophe

Oui joli lusus qui a les fleurs complètement ouvertes.

Mais si on les referme, il redevient normal...

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le Mer 23 Oct 2019 - 12:21
Ok avec ce qui a été dit
fécondation difficile et incompatibilité génétique
Pierre Quentin Cahiers de la SFO N°2 1995 cite de nombreux hybrides douteux
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le Mer 23 Oct 2019 - 13:13
On a bien un ×Anacampti-platanthera payoti P.Fournier dans la Flore complétive de la France, p. 512 (1928).
Il y a seulement la citation "Chamonix" et "Payot" et aucune description proposée. à noter que Anacamptis pyramidalis n'est actuellement pas connu à Chamonix, sur les communes avoisinantes sa présence est probable mais à Chamonix même j'en doute (mais bon peut être?).

Pour la plante citée dans le document d'accord avec un lusus d'Anacamptis pyramidalis.

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le Mer 23 Oct 2019 - 13:17
Dans le même ordre d'idée, le livre "Field Guide to the Orchids of Europe and the Mediterranean", en plus de proposer une taxonomie un peu déroutante, propose quelques photos d'hybrides "originaux", notamment pyramidalis x conopsea, pyramidalis x odoratissima et bifolia x conopsea...
Cela me parait tout aussi improbable ?!
Qu'en pensez-vous ?

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le Mer 23 Oct 2019 - 13:50
Hervé88 a écrit:Dans le même ordre d'idée, le livre "Field Guide to the Orchids of Europe and the Mediterranean", en plus de proposer une taxonomie un peu déroutante, propose quelques photos d'hybrides "originaux", notamment pyramidalis x conopsea, pyramidalis x odoratissima et bifolia x conopsea...
Cela me parait tout aussi improbable ?!
Qu'en pensez-vous ?

Sans doute une belle brochette de lusus ! (pour les mêmes raisons qu'énoncées plus haut).

Camus aussi était spécialiste du genre (si je puis dire...)

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le Ven 25 Oct 2019 - 22:59
M'en doutais un peu, merci à tous.
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le Sam 26 Oct 2019 - 0:10
Hervé88 a écrit:Dans le même ordre d'idée, le livre "Field Guide to the Orchids of Europe and the Mediterranean", en plus de proposer une taxonomie un peu déroutante, propose quelques photos d'hybrides "originaux", notamment pyramidalis x conopsea, pyramidalis x odoratissima et bifolia x conopsea...
Cela me parait tout aussi improbable ?!
Qu'en pensez-vous ?

Absurde!
(Sinon il va falloir aussi envisager des bifolia x (ou qui adorent les) nigritella.... En Suisse par exemple?
C'est juste un trait d'humour gentil, et même, de ma part, amical, c'est promis).

Olivier
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le Sam 26 Oct 2019 - 7:29
Absurde pour la taxonomie ou pour les hybrides ?

Perso cette taxonomie de regroupement à l'excès m'énerve un peu.

Pour les hybrides artificiels ou humanisés pourquoi pas ? de façon naturelle j'ai plus un doute

http://ophrys.bbactif.com/t8328-transitivite-de-la-relation-d-hybridation
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le Sam 26 Oct 2019 - 13:32
Pour les hybrides.
Une hybridation naturelle me semble génétiquement impossible...

Olivier
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le Sam 26 Oct 2019 - 16:23
Olivier GERBAUD a écrit:Pour les hybrides.
Une hybridation naturelle me semble génétiquement impossible...

Olivier

Une hybridation naturelle avec Plantanthera impossible oui, mais G.conopsea x N.rhellicani et G.odoratissima x N.rhellicani entre autres restent possibles naturellement sans l'aide de bipèdes.

Même en Suisse je n'ai encore à ce jour trouvé aucune hybridation intergénérique avec Platanthera.

Concernant A.pyramidalis, dans la littérature il est fait mention d'A.pyramidalis x D.maculata, A.pyramidalis x G.conopsea, A.pyramidalis x G.odoratissima et A.pyramidalis x O.ustuilata mais comme hybrides douteux.

Par contre ce printemps, grâce à un Ophrysien rencontré sur place, nous avons eu la chance de croiser A.papilionacea x pyramidalis :

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