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 Espagne du Nord 2019

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ttdu67
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MessageSujet: Re: Espagne du Nord 2019   Espagne du Nord 2019 - Page 2 EmptyMer 23 Oct 2019 - 21:38

Chouette fin de reportage et merci Olivier pour la réponse !
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Annie

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MessageSujet: Re: Espagne du Nord 2019   Espagne du Nord 2019 - Page 2 EmptyJeu 24 Oct 2019 - 7:30

Excellent de bout en bout bravo bravo bravo

Olivier, pourrais-tu m'aider à faire la différence entre Dactylorhiza markusii et D. romana ? Sur l'excellent site d'Elisabeth et Jean-Luc, romana et markusii sont des synonymes !
Mille mercis !

Annie
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gratien

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MessageSujet: Re: Espagne du Nord 2019   Espagne du Nord 2019 - Page 2 EmptyJeu 24 Oct 2019 - 9:30

bravo Olivier  ! Vous avez vu en un seul voyage plus que moi en plusieurs années ! Photos superbes et merci pour présentation de taxons peu connus drunken drunken drunken
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HY

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MessageSujet: Re: Espagne du Nord 2019   Espagne du Nord 2019 - Page 2 EmptyJeu 24 Oct 2019 - 10:29

Merci, et pas seulement pour les photos d'Orchidées, mais également sur la richesse du patrimoine espagnol.

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jft2607
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MessageSujet: Re: Espagne du Nord 2019   Espagne du Nord 2019 - Page 2 EmptyJeu 24 Oct 2019 - 11:12

un régal de bout en bout comme d'habitude!

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Jean-François
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BF73

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MessageSujet: Re: Espagne du Nord 2019   Espagne du Nord 2019 - Page 2 EmptyJeu 24 Oct 2019 - 11:18

La monographie de Pedersen sur le complexe de D. romana/sambucina est téléchargeable ici (redirection vers un PDF en anglais, on a une diagnose et une synonymie de chaque entité vers la fin)
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https://500px.com/felixbenoit73
Christophe Boillat
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MessageSujet: Re: Espagne du Nord 2019   Espagne du Nord 2019 - Page 2 EmptyJeu 24 Oct 2019 - 14:05

J'ajoute ceci : cheers cheers cheers Espagne du Nord 2019 - Page 2 1358443823 Espagne du Nord 2019 - Page 2 1358443823 Espagne du Nord 2019 - Page 2 1358443823

Christophe
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Hervé88
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MessageSujet: Re: Espagne du Nord 2019   Espagne du Nord 2019 - Page 2 EmptyJeu 24 Oct 2019 - 17:50

Superbe reportage très complet ! merci Olivier ! bravo bravo bravo

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Hervé Parmentelat
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nicovim

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MessageSujet: Re: Espagne du Nord 2019   Espagne du Nord 2019 - Page 2 EmptyJeu 24 Oct 2019 - 21:40

merci pour ce beau voyage virtuel et coloré sunny
C'est magnifique drunken drunken drunken drunken
Nicole
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Olivier GERBAUD
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MessageSujet: Re: Espagne du Nord 2019   Espagne du Nord 2019 - Page 2 EmptyJeu 24 Oct 2019 - 22:36

CP26 a écrit:
Mêmes remarque que Annie et Claude.
La première photo de apifera est absolument splendide  
surpris

Normal, photo de Martine!

Merci (pour elle)
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Olivier GERBAUD
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MessageSujet: Re: Espagne du Nord 2019   Espagne du Nord 2019 - Page 2 EmptyJeu 24 Oct 2019 - 22:42

gratien a écrit:
bravo Olivier  ! Vous avez vu en un seul voyage plus que moi en plusieurs années ! Photos superbes et merci pour présentation de taxons peu connus drunken drunken drunken

Non Jean-Pierre, là tu es trop modeste.
En France, tu est incontestablement dans le cercle des grands initiés de cette région d'Espagne...

Et encore merci pour tes notes...

Martine et Olivier
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Olivier GERBAUD
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MessageSujet: Re: Espagne du Nord 2019   Espagne du Nord 2019 - Page 2 EmptyJeu 24 Oct 2019 - 22:45

BF73 a écrit:
La monographie de Pedersen sur le complexe de D. romana/sambucina est téléchargeable ici (redirection vers un PDF en anglais, on a une diagnose et une synonymie de chaque entité vers la fin)

Merci Félix pour ce lien, et merci à tous pour vos appréciations...

Bien amicalement,

Martine et Olivier

(NB/ Comme d'habitude, je proposerai un PDF à Jean-François (il résistera mieux aux bugs du passé sur les photos.)
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jft2607
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MessageSujet: Re: Espagne du Nord 2019   Espagne du Nord 2019 - Page 2 EmptyJeu 24 Oct 2019 - 23:15

Olivier GERBAUD a écrit:


(NB/ Comme d'habitude, je proposerai un PDF à Jean-François (il résistera mieux aux bugs du passé sur les photos.)

avec grand plaisir ...je rentre le 2/11 ...je suis de garde....enfin c'est pas une corvée..... cheers

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Jean-François
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lisa
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MessageSujet: Re: Espagne du Nord 2019   Espagne du Nord 2019 - Page 2 EmptyVen 25 Oct 2019 - 12:01

Un superbe périple qui nous donne envie de retourner en Espagne côté ouest drunken sunny bravo bravo bravo
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Philippe
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MessageSujet: Re: Espagne du Nord 2019   Espagne du Nord 2019 - Page 2 EmptyMar 29 Oct 2019 - 9:47

J'avais loupé ce sujet (j'étais loin sous l'eau) .
Un vrai régal

bravo bravo bravo bravo bravo bravo bravo bravo bravo
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Olivier GERBAUD
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MessageSujet: Re: Espagne du Nord 2019   Espagne du Nord 2019 - Page 2 EmptyMar 29 Oct 2019 - 19:59

Annie a écrit:
Excellent de bout en bout bravo bravo bravo

Olivier, pourrais-tu m'aider à faire la différence entre Dactylorhiza markusii et D. romana ? Sur l'excellent site d'Elisabeth et Jean-Luc, romana et markusii sont des synonymes !
Mille mercis !

Annie

Bonsoir Annie.

Longtemps (cf. la troisième édition du Guide de P. Delforge) les deux taxons étaient séparés par la longueur de l'éperon, plus court semble-t-il chez D. markusii. Dans la quatrième édition de son Guide, Pierre les regroupe aussi, sans doute à la lumière des analyses de Pedersen (dans un article que nous a fait suivre Félix, encore merci).
Alors va pour D. romana.
(Mais je ne trouve pas que les diagrammes réalisés par Pedersen soient si "nets" ... On peut aussi se demander si des sous-espèces pour D. romana sont aussi justifiés à ce rang? Je suppose que HI, bien plus fort sur ce sujet, pourrait nous donner son analyse).

Amitiés,

Olivier
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Annie

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MessageSujet: Re: Espagne du Nord 2019   Espagne du Nord 2019 - Page 2 EmptyMer 30 Oct 2019 - 7:39

merci Olivier d'avoir pris la peine de répondre à ma question.

Je pensais que la différence était dans la longueur des bractées, je tâcherai d'illustrer cela si j'arrive à tirer quelque chose d'acceptable de mes médiocres photos de la Sicile Evil or Very Mad

Amitiés à vous deux

Annie
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gratien

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MessageSujet: Re: Espagne du Nord 2019   Espagne du Nord 2019 - Page 2 EmptyMer 30 Oct 2019 - 9:58

Olivier GERBAUD a écrit:
Annie a écrit:
Excellent de bout en bout bravo bravo bravo

Olivier, pourrais-tu m'aider à faire la différence entre Dactylorhiza markusii et D. romana ? Sur l'excellent site d'Elisabeth et Jean-Luc, romana et markusii sont des synonymes !
Mille mercis !

Annie

Bonsoir Annie.

Longtemps (cf. la troisième édition du Guide de P. Delforge) les deux taxons étaient séparés par la longueur de l'éperon, plus court semble-t-il chez D. markusii. Dans la quatrième édition de son Guide, Pierre les regroupe aussi, sans doute à la lumière des analyses de Pedersen (dans un article que nous a fait suivre Félix, encore merci).
Alors va pour D. romana.
(Mais je ne trouve pas que les diagrammes réalisés par Pedersen soient si "nets" ... On peut aussi se demander si des sous-espèces pour D. romana sont aussi justifiés à ce rang? Je suppose que HI, bien plus fort sur ce sujet, pourrait nous donner son analyse).

Amitiés,

Olivier

Delforge effectivement ne mentionne plus D. markusii dans son dernier guide. Il s'est rangé de l' avis de certains qui pensent que son nom devrait être D. guimaraesii ( E.G. Camus) Delforge, et il l' a élevé au rang d' espèce. Je pense qu'il aurait dû le signaler, au moins dans la synonymie, il y a là un manque d'information. De toute façon ce taxon est différent de D. romana ne serait ce par la disposition de ses feuilles en rosette et sa couleur exclusivement jaune, sauf une exception en Sicile où Delforge signale une forme rouge, sans préciser si c' est une plante unique ou en populations.
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Olivier GERBAUD
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MessageSujet: Re: Espagne du Nord 2019   Espagne du Nord 2019 - Page 2 EmptyMer 30 Oct 2019 - 19:26

Merci Jean-Pierre!

C'est plus clair pour moi... Et c'est vrai que P. Delforge renvoi D. markusii (à la fin du livre) à D. romana et non D. guimaraesii...

Donc, un nouveau taxon pour nous (par le nom), mais pas une nouvelle coche!

Il me semble avoir vu plusieurs D. guimaraesii rouges (mélangés avec des jaunes) en Sicile (mais c'est vieux, il faut que je recherche les dias de l'époque).

Olivier
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malawi38
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MessageSujet: Re: Espagne du Nord 2019   Espagne du Nord 2019 - Page 2 EmptySam 2 Nov 2019 - 22:16

Superbe reportage Olivier 😉👍

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MessageSujet: Re: Espagne du Nord 2019   Espagne du Nord 2019 - Page 2 EmptySam 23 Nov 2019 - 19:36

merci Olivier et martine pour ce super compte-rendu bravo
Ca donne vraiment envie de ce rendre dans cette région au printemps prochain Very Happy
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MessageSujet: Re: Espagne du Nord 2019   Espagne du Nord 2019 - Page 2 Empty

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