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 Epipactis helleborine var... ???

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Philippe
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Philippe

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MessageSujet: Epipactis helleborine var... ???   Epipactis helleborine var... ??? EmptyMer 26 Juin - 10:36

Je vous soumets ces 2 photos de la même plante (Charentes la semaine dernière)
Ne cherchez pas les fleurs, il n'y en avait pas.
Il s'agit très certainement de helleborine mais la disposition des feuilles m'a un peu surpris.

S'agit-il de la forme dite "orbicularis" ?


Epipactis helleborine var... ??? Epipac13


Epipactis helleborine var... ??? Epipac12

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mikxel

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MessageSujet: Re: Epipactis helleborine var... ???   Epipactis helleborine var... ??? EmptyMer 26 Juin - 11:44

Cela ne correspond pas au E. Distans que je connais
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gratien

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MessageSujet: Re: Epipactis helleborine var... ???   Epipactis helleborine var... ??? EmptyMer 26 Juin - 13:35

Je pense que ça rentre dans la variabilité d' E. helleborine scratch
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Christophe Boillat
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MessageSujet: Re: Epipactis helleborine var... ???   Epipactis helleborine var... ??? EmptyMer 26 Juin - 16:14

gratien a écrit:
Je pense que ça rentre dans la variabilité d' E. helleborine scratch

Pour la "forme orbiculaire" je verrais des feuilles beaucoup plus rondes.

Christophe
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Philippe
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MessageSujet: Re: Epipactis helleborine var... ???   Epipactis helleborine var... ??? EmptyMer 26 Juin - 16:21

gratien a écrit:
Je pense que ça rentre dans la variabilité d' E. helleborine scratch

évidemment ! mais vu que je ne sais pas vraiment ce qui fut appelé "orbiculairis" je posais la question relative à cette forme, tout en sachant très bien que ça n'a guère de valeur que pour celui qui l'a décrit, au même niveau que les apifera aurita, friburgensis etc...
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Bifolia

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MessageSujet: Re: Epipactis helleborine var... ???   Epipactis helleborine var... ??? EmptyMer 26 Juin - 16:43

A mon avis, nous sommes dans la mouvance de l'Epipactis helleborine.

La var. orbicularis est souvent considérée comme synonyme de l'Epipactis distans.

Et pour E.distans, les feuilles sont beaucoup plus petites.

Un site de nos amis bavarois très bien fait pour les différentes espèces d'Epipactis :

http://www.aho-bayern.de/epipactis/fs_epipactis_1.html

Bifolia

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Philippe
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Philippe

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MessageSujet: Re: Epipactis helleborine var... ???   Epipactis helleborine var... ??? EmptyMer 26 Juin - 17:09

distans je connais et ce n'est pas ça. Donc si orbicularis est un synonyme de distans alors on en restera à la variabilité de helleborine.
Un peu surprenant quand même car des helleborines j'en ai à la tonne ici et je ne me souviens pas avoir vu une telle disposition des feuilles. D'où mon interrogation.
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Bifolia

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MessageSujet: Re: Epipactis helleborine var... ???   Epipactis helleborine var... ??? EmptyMer 26 Juin - 19:11

Philippe a écrit:
Un peu surprenant quand même car des helleborines j'en ai à la tonne ici et je ne me souviens pas avoir vu une telle disposition des feuilles. D'où mon interrogation.

Cela ne me choque pas autrement avec la disposition des feuilles de la plante photographiée. On en trouve des comme cela dans des endroits plutôt secs de ma région calcaire. Attention, E.helleborine n'est pas inféodé à une type de terrain particulier (acide ou basique tout lui convient).

De telles plante ne peuvent, à mes yeux, qu'être des E.helleborine.

Bifolia
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Olivier GERBAUD
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MessageSujet: Re: Epipactis helleborine var... ???   Epipactis helleborine var... ??? EmptyMer 26 Juin - 21:20

Sub-orbicularis!

Donc helleborine pour moi aussi...

Surtout si c'est une seule plante isolée...

Olivier

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pmb
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MessageSujet: Re: Epipactis helleborine var... ???   Epipactis helleborine var... ??? EmptyJeu 27 Juin - 5:34

Il prend plus souvent cette forme dans les sous-bois assez frais. On en rencontre ça et là.
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MessageSujet: Re: Epipactis helleborine var... ???   Epipactis helleborine var... ??? EmptyJeu 27 Juin - 15:06

Aujourd'hui à Figanières dans le Var, en tout début de floraison :

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Avec la Canicule je ne sais pas s'il va pouvoir se redresser ...
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MessageSujet: Re: Epipactis helleborine var... ???   Epipactis helleborine var... ??? Empty

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