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 Ophrys Fuciflora x Insectifera

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MessageSujet: Ophrys Fuciflora x Insectifera   Ophrys Fuciflora x Insectifera EmptyMar 28 Mai 2019 - 8:43

Ophrys Fuciflora x Insectifera (Drôme)

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Dernière édition par rich-art.fr le Mar 28 Mai 2019 - 10:31, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Ophrys Fuciflora x Insectifera   Ophrys Fuciflora x Insectifera EmptyMar 28 Mai 2019 - 9:35

Oui, ce sont ceux du vallon !!
Ils étaient sortis le 18/04 !! Il me semble qu'ils sont moins nombreux que par le passé ... j'ai compté deux pieds, mais comme il y avait des hampes !!

Pour info l'usage est de nommer l'hybride par ordre alphabétique des parents supposés donc
Op.fuciflora × Op.insectifera (Op.×devenensis...) et il y en a déjà quelques uns ...

Pour info aussi un hybride entre deux Ophrys n'est pas un hybride intergénérique, mais un hybride générique

... si on ne respecte pas un minimum de "conventions" il va y avoir des hybrides de partout !!!!! rire ... autant les mettre à la suite les uns des autres !!
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MessageSujet: Re: Ophrys Fuciflora x Insectifera   Ophrys Fuciflora x Insectifera EmptyMar 28 Mai 2019 - 9:50

Ok merci pour ces informations, du coup si un modérateur veux déplacer le sujet
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rémi
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MessageSujet: Re: Ophrys Fuciflora x Insectifera   Ophrys Fuciflora x Insectifera EmptyMar 28 Mai 2019 - 10:48

GL a écrit:
Oui, ce sont ceux du vallon !!
Ils étaient sortis le 18/04 !! Il me semble qu'ils sont moins nombreux que par le passé ... j'ai compté deux pieds, mais comme il y avait des hampes !!

le 18/04 ça m'étonnerai bien  Very Happy
le 17/05 il y avait 2 pieds en fleurs et 0 le 01/05
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MessageSujet: Re: Ophrys Fuciflora x Insectifera   Ophrys Fuciflora x Insectifera EmptyMar 28 Mai 2019 - 11:03

rémi a écrit:
GL a écrit:
Oui, ce sont ceux du vallon !!
Ils étaient sortis le 18/04 !! Il me semble qu'ils sont moins nombreux que par le passé ... j'ai compté deux pieds, mais comme il y avait des hampes !!

le 18/04 ça m'étonnerai bien  Very Happy
le 17/05 il y avait 2 pieds en fleurs et 0 le 01/05

Mes photos sont du 24/05/19
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MessageSujet: Re: Ophrys Fuciflora x Insectifera   Ophrys Fuciflora x Insectifera EmptyMar 28 Mai 2019 - 11:29

Joli ce fuci x isecti. L'usage en génétique est de placer le parent femelle en premier, mais lorsqu'il est inconnu on utilise l'ordre alphabétique.

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MessageSujet: Re: Ophrys Fuciflora x Insectifera   Ophrys Fuciflora x Insectifera EmptyMar 28 Mai 2019 - 12:12

5 pieds en fleur cette année ! Trois quelques jours après ton passage Remi dont celui à droite un peu à l’ecart Et les deux du milieu après .. je sais pas ce qu’il en reste !

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Jean-François
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MessageSujet: Re: Ophrys Fuciflora x Insectifera   Ophrys Fuciflora x Insectifera EmptyMar 28 Mai 2019 - 15:14

rémi a écrit:
GL a écrit:
Oui, ce sont ceux du vallon !!
Ils étaient sortis le 18/04 !! Il me semble qu'ils sont moins nombreux que par le passé ... j'ai compté deux pieds, mais comme il y avait des hampes !!
le 18/04 ça m'étonnerai bien  Very Happy
le 17/05 il y avait 2 pieds en fleurs et 0 le 01/05

BIEN SUR IL FALLAIT LIRE 18/05 !! rire
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MessageSujet: Re: Ophrys Fuciflora x Insectifera   Ophrys Fuciflora x Insectifera EmptyMar 28 Mai 2019 - 16:02

Pas grave Guy c'est juste pour nous rajeunir d'un mois!!! cheers

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Jean-François
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MessageSujet: Re: Ophrys Fuciflora x Insectifera   Ophrys Fuciflora x Insectifera EmptyMer 29 Mai 2019 - 22:15

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Jean-François
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Annie

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MessageSujet: Re: Ophrys Fuciflora x Insectifera   Ophrys Fuciflora x Insectifera EmptyJeu 30 Mai 2019 - 8:32

Une parmi les nombreuses merveilles du Vallon drunken drunken drunken
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marchand olivier

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MessageSujet: Re: Ophrys Fuciflora x Insectifera   Ophrys Fuciflora x Insectifera EmptyJeu 30 Mai 2019 - 8:49

HY a écrit:
Joli ce fuci x isecti. L'usage en génétique est de placer le parent femelle en premier, mais lorsqu'il est inconnu on utilise l'ordre alphabétique.

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Comment détermines tu qui est le parent femelle ?
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MessageSujet: Re: Ophrys Fuciflora x Insectifera   Ophrys Fuciflora x Insectifera EmptyJeu 30 Mai 2019 - 9:46

marchand olivier a écrit:
Comment détermines tu qui est le parent femelle ?
A mon avis, il s'agit uniquement de culture... quand tu prends les pollinies de A pour mettre sur le stigmate de B !! Wink
Pour nos orchidées "indigènes" on ne sait pas vraiment même si parfois l'hybride ressemble beaucoup plus à l'un des parents et qu'on imagine que c'est la plante mère... mais là aussi, ça n'a rien d'une certitude scientifique...
L'autre solution, c'est de fabriquer les hybrides toi même et de te souvenir de ta manip. 3-4 ans après !!! sffler rire rire
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MessageSujet: Re: Ophrys Fuciflora x Insectifera   Ophrys Fuciflora x Insectifera EmptyJeu 30 Mai 2019 - 12:11

Il s'agit ici de déterminer une plante hybride rencontrée dans la nature. Pour connaitre le parent femelle, ce n'est pas très compliqué, il faut analyser l'ADN chloroplastique (un seul marqueur peut suffire, comme psbA-trnH, ou trnD-trnT, ou rpl16), ainsi dans l'hybride fuci x insecti, si l'ADN chloroplastique est de type insectifera, le parent femelle sera insectifera et le croisement devra être noté insectifera x fuciflora.


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Bifolia

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MessageSujet: Re: Ophrys Fuciflora x Insectifera   Ophrys Fuciflora x Insectifera EmptyJeu 30 Mai 2019 - 12:57

Pas très compliqué dans un laboratoire bien installé, mais sur le terrain, c'est autre chose. J'ai tout de même certains doutes à pouvoir le faire en regardant l'hybride.

Bifolia
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MessageSujet: Re: Ophrys Fuciflora x Insectifera   Ophrys Fuciflora x Insectifera EmptyJeu 30 Mai 2019 - 15:06

J'ai toujours pensé que pour ce type d'expérimentation il était plus efficace de réunir 1) sur le terrain un spécialiste bon botaniste, et 2) au labo un scientifique.

Il est clair que sur le terrain il y a parfois des doutes sur la réalité de l'hybride, mais au labo il est nécessaire, en cas de doute sur l'hybride, de déterminer le cytoplasme (cpDNA) des deux parents potentiels, ce qui évite les erreurs.

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MessageSujet: Re: Ophrys Fuciflora x Insectifera   Ophrys Fuciflora x Insectifera EmptyJeu 30 Mai 2019 - 15:39

HY a écrit:
J'ai toujours pensé que pour ce type d'expérimentation il était plus efficace de réunir 1) sur le terrain un   spécialiste bon botaniste, et 2) au labo un scientifique.
Il est clair que sur le terrain il y a parfois des doutes sur la réalité de l'hybride, mais au labo il est nécessaire, en cas de doute sur l'hybride, de déterminer le cytoplasme (cpDNA) des deux parents potentiels, ce qui évite les erreurs.
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Et de telles analyses, ça coute combien ??? sffler
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MessageSujet: Re: Ophrys Fuciflora x Insectifera   Ophrys Fuciflora x Insectifera EmptyVen 31 Mai 2019 - 8:50

Et pour compléter la demande de Guy.. comment faire concrètement Shocked
Pour Guy j’ai retrouvé mercredi une autre zone de nos petits hybrides.. je suis de plus en plus persuadé de tenir enfin apifera x drumana .... mais le montrer par analyse éviterait bcp de débat!!

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MessageSujet: Re: Ophrys Fuciflora x Insectifera   Ophrys Fuciflora x Insectifera EmptyVen 31 Mai 2019 - 9:19

hier avec Claude, Gilles et Pierre, on a trouvé plein de tout petits fuciflora en début de floraison, et ces fameux hybrides on les verrai bien drumana x petit fuci sffler
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MessageSujet: Re: Ophrys Fuciflora x Insectifera   Ophrys Fuciflora x Insectifera EmptyVen 31 Mai 2019 - 9:52

Oui possible je les ai repéré aussi !!

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